Густав Малер. Человек

**sankash** · 16.09.2008, 05:49

Сообщение от sesquialtera

И вовсе это никакая не аннексия. Немецкий народ хотел быть единым - и он стал единым. После войны англичане не дали - а то так бы и осталась Австрия в составе Германии. Народ не хотел разделения. Присоединение Австрии лучше рассматривать как заключительную часть процесса, начатого в 19. веке - объединение немецкоязычных народов и возникновение единого немецкого народа. Со всеми его диалектами.

Выиграла ли Австрия, что после войны её заставили отделиться от Германии? Я думаю, нет: зарплаты там ниже, чем в Германии, налоги и цены - выше. Экономика Австрии несравнимо слабее, чем немецкая.

Присоединение обогатило как австрийскую, так и немецкую культуру. К примеру, в Дрездене началась активная деятельность знаменитого дирижёра Карла Бёма.

Надо бы перенести куда-нибудь этот разговор. Он, конечно, интересный, только Малер то причём?
Я думаю, что всё не так просто. Да, термин аннексия неудачный, аншлюс гораздо точнее. И присоединяться к Германии австрийцы решили первый раз ещё в 18-м году. На этот счёт было решение австрийского парламента. Тоже англичане с французами не дали. И связь с процессом объединения Германии налицо: выиграй австрийцы битву при Садовой, может стали бы застрельщиками немецкого единства вместо пруссаков. И жизненный уровень сейчас в Австрии ниже. чем в Германии. Только присоединяться то они решили в 38-м не просто к немецкому государству, а к третьему рейху. Есть много свидетельств об этих событиях. Тот же Ширер, кинохроники много. Из них видно духовное состояние австрийского общество на тот момент. Тот же чудовищный психоз, что и в Германии. Такая моральная деградация общества - дорогая плата за объединение. Я уже не говорю о страшных унижениях последующих лет. А культура проиграла несравненно больше чем выиграла. Хорошо, конечно, для дрезенцев, что к ним Бём приехал. Может, и к австрийцам кто то приехал из Германии. Только уехали то оттуда Шёнберг, Рот, Брох, Шнабель и т.д. Как жил Веберн в те годы, Вы прекрасно знаете. Австрийская культура первой половины 20-го века - потрясающее явление, и вся она произросла из атмосферы венского модерна. Эта атмосфера к моменту аншлюса ещё существовала, но очень быстро была уничтожена физически и уничтожена именно аншлюсом. После войны ей на смену пришло нечто иное, но намного более бедное.

**stvorchok** · 16.09.2008, 08:58

Сообщение от sesquialtera

Ну, не зря ведь за Мусоргского добрую половину его вещей кто-то другой дописывал, корректировал или оркестровал... Пьянство и распущенность ещё никого до добра не доводили (как кончил Шуман?).

Что-то не понял я насчёт Шумана... Да и о Мусоргском можно было бы поспорить...

Конечно, в 20. веке были и "гармоничные" композиторы: Мясковский, Свиридов... Кто-нибудь сейчас играет Мясковского?

Одна моя знакомая вокалистка пела некоторые его романсы на стихи Лермонтова, даже где-то CD валяется...
А почему не интересуетесь, играет ли кто-нибудь Свиридова?.. А куда Рахманинова "относить" будем? Или же он тоже - "негармоничный"?

Сообщение от sesquialtera

Бетховен в 19 веке вовсе не был носителем прогресса - он завершал эпоху.

Да уж, особенно поздние квартеты - такое стопудовое завершение!..

Без контрапункта музыки не будет. Никакой.

Ну, если считать органную музыку превыше всего, тогда наверное... Впрочем, рекомендую посмотреть на этот счёт Les corps glorieux Мессиана (1939 г.)...

**sesquialtera** · 16.09.2008, 09:18

Сообщение от stvorchok

А куда Рахманинова "относить" будем?

Рахманинов - пожалуй, единственный русский композитор, который в Германии по популярности может сравниться с композиторами отечественными.

**stvorchok** · 16.09.2008, 09:28

Ну, стало быть, по этому пункту у нас -

**sesquialtera** · 16.09.2008, 09:34

Так ведь я-то за вкусы немцев не отвечаю!

Вообще я в принципе больше на немцев ориентирован - как на старых (Шютц, Бахи в ассортименте, Букстехуде), так и на новых (Вайраух, Реда, Давид, Дистлер). Мне всё-таки Брукнер ближе Малера.

**stvorchok** · 16.09.2008, 09:43

Согласен, - прежде всего по предпочтению цельности высказывания...
Хотя, если по-человечески, наверное, как раз наоборот.

**sesquialtera** · 16.09.2008, 09:48

К тому же Брукнер - мой коллега, он тоже в кирхе играл, а Малер - нет.

Впрочем, рекомендую посмотреть на этот счёт Les corps glorieux Мессиана (1939 г.)...

Это именно то, что хочет сделать со мной шеф

Но не идёт! Нутро не принимает!

**stvorchok** · 16.09.2008, 10:16

Ничего, на определённой стадии роста полезно иногда погружаться в чуждую для тебя среду...

**sesquialtera** · 16.09.2008, 11:35

Мне кажется, мода на Мессиана лет через двадцать пройдёт. По крайней мере такого фанатизма, как сегодня, уже не будет... Его ведь не так уж и давно все вдруг играть начали - тоже лет двадцать, не больше. А до этого его брали в программу больше для коллекции. Примерно так: "И такое тоже бывает"

По крайней мере, среди типичных посетителей церкви, в отличие от органистов, он и сейчас не очень популярен. В отличие от тех же Реда и Вайрауха.

**Walter Boot Legge** · 17.09.2008, 10:47

Сообщение от sesquialtera

Мне кажется, мода на Мессиана лет через двадцать пройдёт. По крайней мере такого фанатизма, как сегодня, уже не будет... Его ведь не так уж и давно все вдруг играть начали - тоже лет двадцать, не больше. А до этого его брали в программу больше для коллекции. Примерно так: "И такое тоже бывает"

По крайней мере, среди типичных посетителей церкви, в отличие от органистов, он и сейчас не очень популярен. В отличие от тех же Реда и Вайрауха.

А из репертуара Киркорова не пробовали ничего?
Для полного аншлюса с "посетителями"?

Это Роберт Вайраух? Гугл помог. Или другой, "неведомый"?