Музыкальное содержание и музыкальное бессознательное, или Посвящение тете Семе.

[lerit]

Артем, Вы когда-нибудь находились в бессознании? Придумали что-то в этом состоянии?

[Muzylo]

Конечно. Вон целую статью накропал

[Amphibia]

Как толпы лишних нот, ползущие за угрюмым Брамсом?

Вспомнилось: "Когда сотни фонарщиков с лесенками мечутся по улицам, подвешивая бемоли к ржавым крюкам, укрепляя флюгера диезов, снимая целые вывески поджарых тактов, — это, конечно, Бетховен; но когда кавалерия восьмых и шестнадцатых в бумажных султанах с конскими значками и штандартиками рвется в атаку, — это тоже Бетховен".(с) Египетская марка

[Огенторн]

Но я, кажется, впервые стал понимать, что Вы подразумеваете под содержанием и смыслом. Под содержанием Вы подразумеваете значения языка, а под смыслом - авторское управление ими. Так?

Нет. Авторское управление - это как раз дискурс, о котором Вы спрашивали. Пресловутое противопоставление discours и recit. Причем "реси" примерно соответствует "содержанию".

[Огенторн]

Артем, Вы когда-нибудь находились в бессознании? Придумали что-то в этом состоянии?

Любопытно, но мне кажется, что искусство и музыка в частности возникла как "промежуточная структура" между "голой жизнью" и религиозными практиками. Там, где проходил этот шов, где "голая жизнь" терлась о религию, условно говоря, между страхом и благоговением, - вспыхивало искусство, сперва синкретическое, затем постепенно оплотняющееся в самостоятельные виды, наподобие планет солнечной системы из огненного выброса. Коль так, то в искусстве - изначально - генетически, что называется, - очень мало "сознательного" и "осознанного"... Феномен "сальеризма" лишь подтверждает это. С другой стороны, я не могу не склониться на другую точку зрения, которую отстаивали неогуссерлианцы -- что бессознательного нет вообще, что это сказки дремучего леса, а есть сознание - и все! Либо... либо его нет.

[lerit]

Ну и подсознание тоже...

[барух]

Друзья, тот опыт непосредственного переживания смысла, который дарит нам музыка, показывает, демонстрирует, убеждает - что хотите - ту простую штуку, что - не обязательно мыслить (смыслить) по модели "А - это В", есть в голове (в душе, в восприятии, в сознании, в бессознательном) другие возможности.

[Svetlana23]

Мне не совсем понятно,почему так выделена именно новоевропейская музыка.Что бы была понятно структура,как мне представляется-я ее на примере покажу.Есть кошка.Есть ее смысл 1-го уровня(в смысле "замысел"-эйдос по Платону),он включает ее способность ловить мышей,быть в отношениях с человеком и еще чем-то.Смысл 2-го уровня-это личностный,индивидуальный,если у вас нет мышей,то смысл-в отношениях с кошкой,и может в каждом конкретном случае варьировать.А содержание "кошки"-это ее коготочки,шерстка,глазки,усики и т.д.,и-предметные отношения с ней-кормление ее,мурлыкание и т.д.(пространственно-временное развертывание смыслов 1 и 2 уровня,которые являются лишь "точкой,длящейся мгновение"да и вообще из "царства идей").В случае новоевропейской традиции-вам понятно,как это с кошкой.Просто вам не понятно,как это с вараном(или другим неизвестным вам животным),но там-все то же,просто со стороны по-другому выглядит.

[lerit]

Можно и из сферы искусства примерчик. Вспомним Гегеля: "Одно и то же, сказанное ребенком и столетним старцем, есть не одно и то же." Вот монолог Гамлета, читаемый в одном случае дитем, в другом - хорошим актером. Содержание одно и то же, т.е. если кто захочет застенографировать, то получит один и тот же текст. А вот смысл окажется разным.

[Muzylo]

Именно так, Светлана. Именно потому, что непонятно, и мы все утоплены в кошачьей... системе координат, разумеется, - именно поэтому такой кошкоцентризм. Чтобы не структурировать варана по кошачьему алгоритму.