Караул! Украина ЗАКРЫВАЕТ музыкальные школы!

[Anna-Marta]

подумайте о культуре: чем больше охват муз.образования, тем больше шансов, что зажгутся звездочки и будет дальнейшее развитие...А если сужать и сужать круг любителей музыки - то постепенно вообще наступит конец...

Да, да, да!
При сужении круга музыкального образования сузится профессиональный уровень подготовленных специалистов. Почему в Европе и США много иностранцев в оркестрах, хорах, солистов, педагогов музыки? Не высок уровень собственных кадров, они нередко не конкурентоспособны на рынке труда.

[Янс]

С этим я согласна полностью. И именно по этой причине ДМШ в их устаревшем варианте уже пора проводить в историю.

Скорее всего, так и будет. Рынок не может затронуть все области жизни, и не коснуться музыкального образования. Выход в дифференцированном подходе и предложении различных вариантов образования, с различной оплатой и системой помощи/ дотаций.

А дейтвительно трудолюбивые, кои в своей практике я встречала единицы, вполне смогут проявить себя и достичь желаемого. В конце-концов опыт Европы и Северной Америки говорит именно об этом.

За них не беспокойтесь- действительно талантливым детям педагоги не нужны, сообщают нам в этой теме

Чаще всего родители думают, что занятия музыкой - это одна радость и никакой ответственности. Отдал ребёнка в школу и пусть его там развивают. У администрации совсем другие требования. А точнее, у них сейчас сплошные двойные стандарты в требованиях. С одной стороны - чем большее количество учащихся в школах, тем им выгоднее в материальном плане. С другой стороны давай выдавай высокий результат.

Вы совершенно правы, отношение ребёнка к учёбе зависит от отношения родителей к этой самой учёбе. Также Вы правы и в том, что при любом раскладе очень часто от занятий ждут высокого результата, и это действительно двойные стандарты. Хотя прямой корреляции нет, по моему опыту- мне встречались очень обеспеченные люди, которые требовали от своих отпрысков по полной, и еле сводящие концы с концами, которые не обращали никакого внимания на занятия своих детей.
И последнее: хватит псевдоинтеллигентского игнорирования вопросов о заработной плате! Музыканты имеют полное право громко говорить о том, что их зарплаты просто нищенские. Хорошая зарплата положительно влияет на отношение к труду. Считающие иначе- поработайте на своей работе за зарплату, о которой говорит
violanistka. И если понравится- ради Бога, так и продолжайте работать.

[SvetlanaV]

Дело не в детях, а в отношении их родителей. Дети - просто копии семейных отношений и установок.

Еще как с Вами согласна! Я как раз и привела пример, что сильно-платное образование не повышало уровень родительских установок. Почему Вы уверены, что повышение оплаты сейчас изменит отношение родителей к музыкальному образованию? Вы обращали внимание на родительскую позицию в сильно-платных кружках/сильно-платных школах: мы вам сдали ребенка, за бешеные деньги вы нам обязаны вырастить из него звезду. Я думаю, в нынешних условиях повышение платы на музыкальное образование наоборот будет способствовать тому, что музыкальная школа будет восприниматься как сервисная услуга, да еще недешевая.

[gene_d]

Да, да, да!
При сужении круга музыкального образования сузится профессиональный уровень подготовленных специалистов. Почему в Европе и США много иностранцев в оркестрах, хорах, солистов, педагогов музыки? Не высок уровень собственных кадров, они нередко не конкурентоспособны на рынке труда.

простите, но тут немного иная зависимость...
в Европе и США много иностранцев - отличных профессионалов - не только "в оркестрах, хорах, солистов etc.", как Вы пишете и вообще далеко не только музыкантов. там просто систематически собирают со всего мира лучших специалистов во всех областях - любые таланты. то же самое, что Вы сказали о музыкантах, я например могу сказать про программистов - в США и Европе работает огромное количество талантливых программистов из Индии, Китая, России...

но это вовсе не по той причине, что "невысок уровень собственных кадров, они нередко не конкурентоспособны на рынке труда" - уровень местных кадров в США и Европе в полном порядке - просто там такая государственная политика, что лучших все равно надо привлекать отовсюду. а таланты есть везде - и, скажем, не-местным музыкантам в коллективах США и Европы, где собираются действительно лучшие, конечно можно раскрыть себя на новом уровне.

кстати, не так уж и много иностранцев в лучших оркестрах - зайдите например на сайт Wiener Philharmoniker и посмотрите список музыкантов - иностранцев из-за пределов ЕС там судя по именам подавляющее меньшинство.

а образование наше такое уж хваленое, но на деле, как верно подмечал еще Менухин про советские консерватории (недавно прочитал запоем его "Автобиографию") "заточено" исключительно под "элитную подготовку" - солистов это образование давало и дает превосходных, а вот оркестрантов - так себе. впрочем, сегодня очень многая наша талантливая музыкальная молодежь именно из солистов, как только ее заметили на международном уровне, быстренько - раз, и перемещается кто в Парижскую консерваторию, кто в Академию Сибелиуса, кто куда еще... и потом остается там - в тамошних оркестрах само собой.

[Янс]

Таким как вы просто запрещено работать в музыкальной школе - отбили у ребенка любовь к музыке и, еще ее же и обвинили. Вы оказались негодным педагогом и черствым человеком.

Коллеги!!! Человек говорит то, что действительно думает о нынешнем положении вещей в музыкальном образовании, что за раздача диагнозов по интернету???
Настоятельно призываю к взаимному уважению.

[Янс]

но это вовсе не по той причине, что "невысок уровень собственных кадров, они нередко не конкурентоспособны на рынке труда" - уровень местных кадров в США и Европе в полном порядке - просто там такая государственная политика, что лучших все равно надо привлекать отовсюду. а таланты есть везде - и, скажем, не-местным музыкантам в коллективах США и Европы, где собираются действительно лучшие, конечно можно раскрыть себя на новом уровне.

Не знаю насчёт политики в США, но в Европе чтобы взять человека на рабочее место работодатель должен доказать, что на это место нет местного претендента
подходящего уровня, потом что на это место нет подходящего претендента из стран Евросодружества, и только потом может идти речь о других странах. И я лично знаю случаи отказа в рабочем месте ( министерством труда) после того как люди были приняты по конкурсу.
А образование наше действительно хвалёное заслуженно. Благодаря именно этому образованию наши музыканты являются никому не нужными конкурентами. Сильная сторона нашего образования именно в том, что у нас играющие музыканты, даже те, которые преподают в основном. Из солиста можно сделать оркестранта, а вот попробуйте наоборот. И потом, тема солистов это отдельная тема. Замеченная на междунородном уровне талантливая молодёжь ещё не является автоматически солистами, и вовсе не факт, что ими станет. Это другая индустрия, да и вообще столько солистов никому не нужно. Плюс дало зависит от раскрутки, связей итд. Да и большинство имеющих сольную жизнь музыкантов где-либо преподают, и чем дальше, тем "плотнее". Ну и естественно что талантливая молодёжь " утекает" куда только может любыми путями.

[Anna-Marta]

простите, но тут немного иная зависимость...

Да, я предвидела такое возражение и с ним согласна. В западных оркестрах немало выходцев из Китая, Кореи, Японии, России, Украины. Но им приходится завоевывать свои места "с боем".

[Anna-Marta]

Многие родители в России вынужденно сменили работу, получили второе образование, потому что при помощи первого не получилось поддерживать комфортный уровень жизни своим детям. И это неправильно: государство потратилось на 1е образование, люди выбирали профессию - но вынуждены от нее отказаться по причине неправильной зарплатной политики в государстве.

Вы пишете верно, но не по теме, не о предмете разговора: оплате музыкального образования в России и Украине.

[Anna-Marta]

Предлагаете стереть?

Нет. Но постарайтесь придерживаться темы разговора. Жаловаться на низкие зарплаты и новую социальную политику в разных сферах "народного хозяйства" лучше в отведенных для этого местах.
Я по-хорошему.

[Anna-Marta]

Я стерла. Не ругайтесь. Раз модератору не нравится - так тому и быть!

Хорошо. Но я не модератор, только создатель этой темы.