Есть ли шансы у аксиоматического дедуктивного метода в теории музыки?

[combinare]

murom,а Вы кенгуров видали?

[murom]

murom,а Вы кенгуров видали?

Видал, ну ничего общего с коником.

[combinare]

Видал, ну ничего общего с коником.

а бывают виолины о семи струн, для терцдецимаккордов?

[murom]

а бывают виолины о семи струн, для терцдецимаккордов?

виола де гамба

[commator]

я пока не увидел у Вас ни одного названия интервала с пояснением, к какой из трех групп он относится.

Вас не учили, что восходящая квинта ведёт к доминанте, а квинта нисходящая — к другой функции?

Вам неясно, что чистая октава, хоть восходящая, хоть нисходящая, функции не меняет, как и чистый унисон, который не может быть восходящим/нисходящим?

Имейте терпение, если не боитесь, что продолжение обсуждения нанесёт урон Вашей репутации.

Если боитесь, валяйте, закрывайте. Будет понятно, что 90 страниц публичных рассуждений об аксиомах для Вас гораздо опаснее, чем 900 страниц разглагольствований о семантике.

[murom]

Вас не учили, что восходящая квинта ведёт к доминанте, а квинта нисходящая — к другой функции?

Вам неясно, что чистая октава, хоть восходящая, хоть нисходящая, функции не меняет, как и чистый унисон, который не может быть восходящим/нисходящим?

Имейте терпение, если не боитесь, что продолжение обсуждения нанесёт урон Вашей репутации.

Если боитесь, валяйте, закрывайте. Будет понятно, что 90 страниц публичных рассуждений об аксиомах для Вас гораздо опаснее, чем 900 страниц разглагольствований о семантике.

Моей репутации ничего не грозит. Если я говорю, что не понятно, значит автор плохо написал. Нужно писать понятно для всех и чтобы никто не догадывался, а читал написанное черным по белому. Меня так учили писать научные работы и придирались к моим диссертациям, если я непонятно что-то излагал. Это первое. Второе, когда заговорили об интервалах, то было сказано, что все интервалы делятся на три класса:
-- класс повышающих рациональных музыкальных интервалов;
-- класс нейтральных рациональных музыкальных интервалов (состоит из одного унисона);
-- класс понижающих рациональных музыкальных интервалов.
Следовательно, один какой-то интервал может быть только в одной группе. Во всяком случае, так понятно из этого предложения, написанного по-русски. Например, можно подумать, что к понижающим интервалам относятся малые и уменьшенные, а к повышающим большие и увеличенные. Много чего можно подумать, если нет точного показа идеи на примерах.
То что Вы написали, говорит о том, что один и тот же интервал может быть и повышающим, и понижающим, в зависимости от его мелодического исполнения - это показывает именно Ваш пример с квинтой. А это уже не классы интервалов, а что-то другое. Если бы Математик имел ввиду именно Вашу идею, то должен был написать: класс восходящих интервалов, класс нисходящих интервалов. И все бы поняли идею, хотя слово "класс" тут было бы лишним.
Запомните раз и навсегда: если делить все интервалы на какие-то классы или группы, включая в ту или иную группу-класс определенный интервал, то совершенно не должно иметься ввиду его направление в мелодическом проигрывании или даже игра двух нот вместе.
Я думаю, что Вы тоже не поняли идею Математика. Вот пусть он и покажет на конкретных примерах окончательное решение и даст еще этому объяснение. Вот тогда мы все и увидим, что же Математик имел ввиду.
И последнее: для меня ничего опасного нет ни в одной теме форума. И не придирайтесь к теме о семантике - там все нормально.
А здесь болтологию развели без единого примера ни по одному вопросу, а уже 93 страницы накатали ни о чем.

[murom]

Вас не учили, что восходящая квинта ведёт к доминанте, а квинта нисходящая — к другой функции?

Вам неясно, что чистая октава, хоть восходящая, хоть нисходящая, функции не меняет, как и чистый унисон, который не может быть восходящим/нисходящим?

А в этом посте я хотел бы сконцентрировать Ваше внимание на двух противоречивых предложениях, которые Вы написали. Мелодичесакая квинта или ведет к другой функции, или не ведет, т.е. не меняет.
И если Математик написал, что к нейтральным относится только Унисон, то к чему Вы тут прибавили к нему чистую квинту, показывая, что они как бы из одного класса.
Вот видите, сколько непоняток создается. Вот поэтому я и прошу Математика четко изложить все три класса. А если нужно будет, то и пояснение попросим дать.

[combinare]

Мелодическая квинта или ведет к другой функции, или не ведет, т.е. не меняет.

чистая октава, хоть восходящая, хоть нисходящая, функции не меняет, как и чистый унисон.

Мелодическая октава, как и унисон, также, или ведет к другой функции, или не ведет.

[commator]

Я думаю, что Вы тоже не поняли идею Математика

За меня не думайте.

По мне это обсуждение закрывать глупо, а Вас всё время подмывает.

[commator]

Мелодическая октава, как и унисон, также, или ведет к другой функции, или не ведет.

Хорошо, скажу иначе.

Надо корчить из себя дурака, чтобы такое с угрозами требовать:

Давайте поступим так: Вы отвечаете на мой вопрос, а я смотрю, продолжать эту тему на форуме или закрыть из-за развитой здесь демагогии.
Вот список интервалов:

Унисон
Малая Секунда
Большая Секунда
Малая Терция
Большая Терция
Чистая Кварта
Чистая Квинта
Малая Секста
Большая Секста
Малая Септима
Большая Септима
Чистая октава.

Увеличенные и уменьшенные интервалы я не приводил - разобраться бы с этими. Скопируйте этот список себе в пост и проставьте после каждого интервала только одно из трех слов по Вашей схеме.
Не будет этого, а пойдет демагогический треп - тему закрою.
Другими словами:
Есть ли шансы у аксиоматического дедуктивного метода в теории музыки быть обсуждаемым на этом форуме?

Не поверю, что кандидату музыковедения трудно искать 5-й обертон 4-го унтертона

будьте добры, расскажите нам, как получается четвертый унтертон, и, как от него получается пятый обертон

Если на подобную чушь не реагировать, раздаётся вопль:

Может быть хватит уже голову людям морочить и пора отвечать на вопросы? А то изменю свое мнение и прикрою это словоблудие, чтобы такого безобразия не было на форуме.

Знакомая технология. Не ожидал, что и в Австралии ей место нашлось.