Скрипочка магазинная фабричная (чешка ученическая 4/4), достаточно неплохо сделана и приятно звучит. Но имела от рождения очень высокую подставку. Подставка какая-то из приличных (по словам мастера) Made in Germany, достаточно быстро она пошла винтом. Кроме того, была проблема со струной Ми - открытая при движении смычком вниз в половине случаев свистела вместо звучания. Струны металл, какие были на скрипке, такие и остались.
Про подставку преподаватель рекомендовал отнести мастеру на доводку, а про струну - было предположение, что она "перекручена" и ее надо расправить и преставить.
В-общем, на днях забрала инструмент от мастера. Он заменил подставку на свою и сообщил, что теперь инструмент звучит шикарно и не по деньгам (объективно - стал звучать громче и чуток мяукать, звук стал чуть динамичнее, раньше тон был яснее и суше). Конструкцию самой скрипки одобрил, сказал, что все прорези и точки на месте, все сделано по уму и т.п.
Поиграла дома, обратила внимание, что появился разнобой в высоте между струнами (на Соль надо сильнее поднимать руку, чем при переходе между другими струнами). Изменилось расстояние между струнами: между Ми и Ля 11мм, между Ля и Ре - 13!!!, между Ре и Соль - 11,8. Кончики ножек на подставке висят над корпусом (не подточены по контуру корпуса). Ну и овал подставки теперь не повторяет овал грифа.
Соль стала чуть ниже у верхнего порожка, а ми и ля так и остались торчать.
Вообще, обычно я инструменты не отдаю мастерам. Гитары, басы - пилю сама, уж такую отстройку сделать, как опустить струны, отстроить мензуру и т.п. - не проблема, но скрипка - штука особенная, поэтому полезла сама только после разочарования в работе мастера.
Чуток опустила канавки для Ми и Ля в верхнем порожке скальпелем. Подровняла расстояние между струнами на подставке, углубив канавки и приопустив Ми, Ля и Ре. Ножки подставки точить не стала, хотя, мне кажется, стоит увеличить область соприкосновения ножек к корпусу, т.к. от старой подставки на корпусе остались заметные протоптыши, а от меньшей площади соприкосновения будет еще большее давление и ямки в корпусе.
Сделала высоту струн от грифа на конце: ми 4,1мм ля 4,3, ре 4,5, соль 5мм
Расстояние между струнами на порожке по осям: ми ля 11,2 ля ре 12,2 ре соль 12
Струна Ми еще сильнее открытая стала выбиваться из общей картины по тембру. Попробовала ее вытащить и разгладить, как предлагал преподаватель, но она свистеть не перестала. Ре стала чуток глуше. Я думаю, что это случилось из-за неровных и глубоких канавок в подставке, не дающих хорошего прилегания струны к дереву.
Сейчас думаю, что надо купить в магазине новую подставку, подогнать у нее ножки, у нее же подогнать высоту струн, сточив овал, и сделать новые ямочки под струны, но не глубокие, а легкие канавки скальпелем, чтобы струна просто не сползала с места.
Не знаю, должна ли подставка повторять контур овала грифа, или нет.
В идеале, хочется еще и струны поменять, чтобы было ровнее по тембру и Ми не выбивалась (хотя, возможно, проблема не в струне?)
Прошу высказать мнение по следующему вопросу:
1. целесообразно ли менять струны? Они после манипуляций со сдвигом подставки, опусканием струны, установки машинок - уже не очень ровные. Ну и эта посвистывающая Ми...
2. как правильно отстроить мензуру струны: Ми и Соль должны быть строго одинаковой длины по мензуре? возможно это глупый вопрос, но на гитарах косточка всегда идет немножко под наклоном и нижние струны получаются чуток длиннее, но там есть лады, а на скрипке нету.
3. подставку ставить ровно между засечками на эфах? мастер поставил туда, изначально стояла чуть ближе к грифу
4. какой глубины оптимально делать канавки в подставке? А какой глубины - в порожке? Порожек достаточно высокий.
5. какую взять подставку, чтобы был ровный звук по всем струнам? сейчас это важнее, чем певучесть и динамика
1.Пока неясно
2.Одинаковы
3.Между засечками,при условии точного нахождения фа#на ля струне на границе корпуса и грифа.
4.Минимально.Оптимально не более 1\3 толщины струны
5.Подставка подгоняется по высоте,толщине и массе под конкретный инструмент.Что хорошо для одного может быть плохо для всех остальных
по пункту 3: длина накладки грифа у меня длиннее на 3мм (должна быть 270, а у меня 273). Отстраивать фа# по этой длине? Или искать фа# на 270м мм грифа? )
Попробую пока с имеющейся подставкой и струнами поработать.
Сразу столько вопросов, что хочется отослать к специальной литературе, поскольку вопросы сложные, и не все "мастера" (что показывает и Ваш опыт) в них разбираются. Поэтому самое основное:
1. Подставку нужно менять, если толщина ее лапок уже не позволяет подогнать подставку к деке (минимум - 1,5 мм). Или если струны будут очень низко над грифом (минимум 3 мм ми, 5 мм соль, если струны металл, можно на 0,5 мм ниже). При этом иногда приходится наклонять подставку к баску или квинте, чтобы компенсировать плохую центровку грифа.
Подставку ставим между зарубками эфов, где там гриф - дело десятое, у многих старых инструментов он вообще короткий. Ножки подставки должны ПЛОТНО прилегать ВСЕЙ ПОВЕРХНОСТЬЮ к деке, поэтому важно прикладывать ее точно в том месте, где она будет стоять, поскольку часто на лаке (деке) есть микро- (и макро-) неровности от предыдущей поставки.
Дарю подсказку: чтобы точно знать, где снимать дерево, я прокладываю между лапкой подставки и декой копирку слоем к подставке. Двигаю ее, от трения выступы красятся, их и подчищаем - только ножом, не шкуркой (она заваливает плоскость).
2. Ровные или неровные струны - это ерунда. Если струну на заламывали, ничего ей не будет. Подсказка номер два (я тут уже писал): прихватывайте струны бумажным скотчем к шейке, когда они спущены, чтобы не приходилось их заново навивать на колки (от этого кончики рано или поздно надламываются, особенно на стальной ми).
3. Ваше описание о более кричащей ми и ставшей более глухой ре похоже на неправильное положение душки. Вообще от этой палочки очень сильно (я бы сказал на 25%) зависит звук инструмента. Многожды подбором ее и перемещением удавалось заставить звучать даже дешевые кричащие инструменты. Без опыта лезть не советую. Поскольку ошибки в установке душки могут привести к порче деки (дек), не говоря уже о звуке инструмента.
4. Вообще в скрипке настраивается гораздо больше того, на что Вы обратили внимание. Поэтому, как сказал один умный человек, неисправных состояний может быть бесчисленное множество, а исправное (в данном случае - настроенное) - одно. Важно, вмешиваясь, не нанести большее зло.
PS: Прошу прощения, но мне кажется, опыт возни со скрипкой у Вас небольшой, поэтому позволю напомнить 2 базовые вещи: смазывать графитом (карандашом) канавки на порожке и подставке и проверять положение подставки (поправлять ее) при натяжке струн и периодически. Предполагаю, что именно из-за несоблюдения этого предыдущая подставка "пошла винтом". Обычно с подставками (которые хорошо прилегают к деке) такого не происходит никогда.
PPS: Правильное положение подставки-то себе представляете? На всякий случай: на равном расстоянии от эфов и сторона, обращенная к струнодержателю, перепендикулярна деке. А то напилите там... ))
Последний раз редактировалось Etranger; 13.11.2014 в 18:48.
Расстояние между струнами на порожке по осям: ми ля 11,2 ля ре 12,2 ре соль 12
Это всё же, наверное, на подставке. Я делаю (по осям, от ми к соль): 11,4 - 11,5 - 11,6. На порожке, соотв. 5,4 - 5,5 - 5,6. У кого тонкие пальцы, можно на 0,2-0,4 мм поменьше. Тут уж как удобно, чтобы в нижних позициях не задевать, а в верхних чтоб квинты игрались. Хотя под квинту можно нижним пальцем струну подводить, но это уже искусство, и на быстрых пассажах трудно. И оффтоп... ))
по пункту 3: длина накладки грифа у меня длиннее на 3мм (должна быть 270, а у меня 273). Отстраивать фа# по этой длине? Или искать фа# на 270м мм грифа? )
Так эфы, собственно, мастер и рассчитывает... И +- мм в положении подставки почти не влияет на звук, в отличие от +- мм в положении душки. И +- 0,1 мм в ее прилегании к декам.
Последний раз редактировалось Etranger; 13.11.2014 в 19:13.
Для быстрой прирезки подставки помогает такая штука: самое главное найти хорошую шкурку на максимально тонкой основе...для постановки душки вот набор полезный и сами душки если лень точить
Прошу высказать мнение по следующему вопросу:
1. целесообразно ли менять струны? Они после манипуляций со сдвигом подставки, опусканием струны, установки машинок - уже не очень ровные. Ну и эта посвистывающая Ми...
2. как правильно отстроить мензуру струны: Ми и Соль должны быть строго одинаковой длины по мензуре? возможно это глупый вопрос, но на гитарах косточка всегда идет немножко под наклоном и нижние струны получаются чуток длиннее, но там есть лады, а на скрипке нету.
3. подставку ставить ровно между засечками на эфах? мастер поставил туда, изначально стояла чуть ближе к грифу
4. какой глубины оптимально делать канавки в подставке? А какой глубины - в порожке? Порожек достаточно высокий.
5. какую взять подставку, чтобы был ровный звук по всем струнам? сейчас это важнее, чем певучесть и динамика
Выскажу мнение.
1. Если есть сомнения в струнах, можно попробовать взять новый комплект, а старый оставить в запасе.
По поводу свиста посмотрите интересную заметку у Мурома
2. Не задумывался над этим вопросом, но скорее всего это малосущественно и годится равная длина.
3. По поводу подставки неоднократно встречал авторитетные высказвания, что она не должна далеко стоять от душки.
4,5. От установки-подгонки-выточки подставки зависит ОЧЕНЬ много. Вспомните, к примеру, что происходит со звуком, когда на верх подставки навешивается прищепка-утяжелитель, именуеый сурдинкой. Подставка в скрипке не просто опора для инструмента, а вполне себе активный элемент, имеющий собственные колебания и передающие частотные характеристики. Звуко зарождается в струне, передается через подставку и какой-то частью через душку в деки и созревает в корпусе. Но созревает практически ровно то, что прошло через подставку и в том виде в котором оно прошло. Видел много разных (и к сожалению очень кратких) мнений о подставке, которые в основном стремятся к неким усредненно-стандартным рекомендациям. По поводу канавки рекомендуют, что струна на подставке должан лежать, т.е. не быть очень сильно углубленной. Верхнюю часть подставки часто рекомендую делать потоньше. Ножки подгонять для плотного прилегания к корпусу. Прилегание к корпусу - путем тщательной подгонки должно быть идеальным (с этим согласен). Видел как на некоторых скрипках прилегание дополнительно обеспечивалось каким-то лаком, возможно, что канифальным раствором. Рекомендация в духе стоматологов по выявлению выступов с помощью копирки - очень хороша. Но при начальной обработке могу посоветовать использовать наложенную на корпус наждачку. Но если пользоваться наждачкой, то обеспечить движение подставки в одной плоскости руками затруднительно, потому для удержания правильного угла ее можно закрепить в колодочку (которую тоже прийдется делать из каких-нибудь брусочков). Высоты порожка и подставки, т.е высота струн над грифом - дело довольно индивидуальное. Тут есть зависимость от качества поверхности и геометрии грифа. Слишком низая струна цепляясь за гриф будет портить жизнь. Слишком высокая - будет приводить к иным неудобствам, к примеру к чрезмерному проваливанию струны прижатых в высоких позициях, а также к ощутимому изменению натяжения струны. Таким образом под конкретную скрипку путем проб и ошибок подставка будет подгоняться с какими-то особыми дополнительными свойствами. Это мое мнение, которое, к сожалению, скорее является предположением. Ну и с учетом того, что у Вас это первые опыты, попробуйте взять сразу несколько заготовок и идти путем постепенного приближения - вносите изменения на одной подставке, если все хорошо, воспроизводите их на другой, потом подтачиваете опять на одной и смотрите - насколько лучше или хуже стало. На всякий случай при этом желательно запись вести - что в какую сторону и после чего изменилось. После того как последнее изменение даст явное ухудшение, можно вернуться ко второй подставке и радоваться жизни. Или, просмотрев записи повторить выточку, с учетом приобретенного опыта. Муторное дело. Не на один день. Кстати, убитую подставку можно попытаться для расширения собственного опыта пробовать покрывать лаком - не всю, а по отдельным точкам и в несколько заходов. Можно пробовать утяжелять отдельные ее участки поверхности с использованием шпатлевочных навесок. Тоже может быть интересный опыт. Но для достоверности опыта не помешало бы обеспечить и надежную и равную фиксацию результатов. Лучше подумать над приделыванием какого-то звукоснимателя и записи промежуточных результатов.
Яндекс Музыка давно стала одним из самых удобных музыкальных сервисов в России. Она сочетает богатую библиотеку треков, умные рекомендации и дополнительные возможности, которые делают прослушивание...
Дренажные системы и крепёж для кондиционеров: помпы, шланги, кронштейны и виброопоры
Приветствую! Меня зовут Владимир, работаю в компании СиАйс, специализируюсь на системах кондиционирования,...
Оформили кредитку, а спустя несколько дней заметили списание за страховку? Такое происходит часто: банки нередко подключают страховые услуги по умолчанию или «рекомендуют» их при выдаче карты....
Лезу в скрипку шаловливыми ручками
Ответить с цитированием
)
Сообщение от Stjarna
Социальные закладки