Тоникальность аккордов

[trexeland]

У Хиндемита сказано, что если один и тот же гармонически сильный интервал встречается в аккорде несколько раз, тоникой аккорда будет нижний звук. Например, в аккорде до-соль-ре, тоника до. В интервале до-фа, тоника фа, т.к. интервал, полученный при обращении более гармонически сильный или просто более консонантный, или высчитываем РКТ - результат тот же.

Что будет тоникой аккорда до-фа-сиb? До или сиb???

[tenzing]

Что будет тоникой аккорда до-фа-сиb? До или сиb???

В какой тональности?

[murom]

У Хиндемита сказано, что если один и тот же гармонически сильный интервал встречается в аккорде несколько раз, тоникой аккорда будет нижний звук.

Тоника - это первая ступень какой-нибудь тональности, а не аккорда. Например: в До мажоре Субдоминанта Фа-Ля-До имеет основной тон - Фа, но тоникой будет нота До.
Я думаю, что ваш вопрос связан именно с определением основного тона какого-нибудь аккорда. Это бывает сложно определить, если среди его звуков нет квинты или кварты. Если есть квинта, то основной тон нижний, если кварта, то верхний.

Например, в аккорде до-соль-ре, тоника до.

Есть такой аккорд - нонаккорд. От ноты До он будет такой: До-Ми-Соль-Си бемоль-Ре. В вашем случае это Доминантовый нонаккорд в тольности Фа мажор (без двух нот - так удобней было играть). А нота До будет здесь основным тоном аккорда, а тоникой нота Фа, хотя в аккорд она не входит.
До-Фа-Си бемоль определить будет сложнее.
1 - здесь две кварты, значит основным тоном аккорда может быть как Фа, так и Си-бемоль.
2 - Если выберем основным тонои аккорда Фа, то порядок нот в аккорде будет такой: Фа-Ля-До-Ми бемоль-Соль. Здесь нет ноты Си бемоль. Значит этот вариант отпадает.
3 - Если выберем основной тон аккорда Си бемоль, то порядок нот в аккорде будет такой: Си бемоль-Ре-Фа-Ля бемоль-До. То есть, получается Доминант-нонаккорд в тональности Ми бемоль мажор. Если нижний звук этого аккорда будет До (как вы написали), то это будет четвертое обращение Доминант-нонаккорда в Ми бемоль мажоре.

[trexeland]

В какой тональности?

Без привязки к тональности. Имеется в виду основной тон аккорда, а не тоника ладотональности.

[tenzing]

Без привязки к тональности. Имеется в виду основной тон аккорда, а не тоника ладотональности.

основной тон данного аккорда будет зависеть от тональности. В нём два равнозначных интервала - две чистые кварты.

[trexeland]

Тоника - это первая ступень какой-нибудь тональности, а не аккорда. Например: в До мажоре Субдоминанта Фа-Ля-До имеет основной тон - Фа, но тоникой будет нота До.
Я думаю, что ваш вопрос связан именно с определением основного тона какого-нибудь аккорда. Это бывает сложно определить, если среди его звуков нет квинты или кварты. Если есть квинта, то основной тон нижний, если кварта, то верхний.

Я не боюсь называть основной тон аккорда тоникой, как мажорную доминанту в миноре гармонической доминантой. Для меня это не принципиально, я не формалист. Тоника тональностей мне понятна.

Да, интересует основной тон любых аккордов, не только терцовых.

Если нет квинты или кварты, то всё? Я думал, что можно определить основной тон по самому консонантному или менее диссонантному интервалу, который возможно построить из исходных звуков. Например, в аккорде до-ре-ми, это до-ми, основной тон до. Не нужно аккорд достраивать до Cadd2 или 9, это теория, а не данность.

Про нижний или верхний тон мне понятно. Например, в интервалах си-до и сиb-до основным тоном будет верхний, как и в кварте.

[trexeland]

Есть такой аккорд - нонаккорд. От ноты До он будет такой: До-Ми-Соль-Си бемоль-Ре. В вашем случае это Доминантовый нонаккорд в тольности Фа мажор (без двух нот - так удобней было играть). А нота До будет здесь основным тоном аккорда, а тоникой нота Фа, хотя в аккорд она не входит.
До-Фа-Си бемоль определить будет сложнее.
1 - здесь две кварты, значит основным тоном аккорда может быть как Фа, так и Си-бемоль.
2 - Если выберем основным тонои аккорда Фа, то порядок нот в аккорде будет такой: Фа-Ля-До-Ми бемоль-Соль. Здесь нет ноты Си бемоль. Значит этот вариант отпадает.
3 - Если выберем основной тон аккорда Си бемоль, то порядок нот в аккорде будет такой: Си бемоль-Ре-Фа-Ля бемоль-До. То есть, получается Доминант-нонаккорд в тональности Ми бемоль мажор. Если нижний звук этого аккорда будет До (как вы написали), то это будет четвертое обращение Доминант-нонаккорда в Ми бемоль мажоре.

Есть такой аккорд... Про него мне известно. У меня не он.
1 - так оно и звучит на слух. Я думал, можно свести к одному варианту.
2 - мне не нужно транспонировать достроенный аккорд. Исходить из того, что есть или обращать.
3 - тоже, что в предыдущем пункте.
Спасибо за ответ.

[trexeland]

Понятно, есть варианты. Думал, можно свести к одному. Спасибо.

[murom]

2 - мне не нужно транспонировать достроенный аккорд. Исходить из того, что есть или обращать.
3 - тоже, что в предыдущем пункте.

Никто не транспонировал аккорд. Я только объяснил, что это обращение аккорда. Нескольких вариантов не было - был только один.

[vcirkov]

Мне нравится это объяснение термина:
accordo — согласовываю) — одновременное сочетание трёх и более музыкальных звуков разной высоты (точнее, разных высотных классов), воспринимаемое слухом как целостный элемент звуковысотной вертикали. Две кварты или прочие сочетания звуков сами по себе не аккорд, а только созвучия. Но в контексте примера созвучие может быть названо аккордом.