Какими клеями лучше ремонтировать деку рояля?

[sesquialtera]

В том-то его и достоинство!

Можете себе представить виндладу Arp Schnitger'а, которую прогревают утюгом и разбирают на части?
А я всё это видел!

На моё возражение, что утюг заляпается, мне ответили:
Утюг стоит 7 Евро. А орган Arp Schnitger'а бесценен.

Кстати, этот фокус проходит и с ПВА.

[Макаронг]

Вау! Это же замечательно! Послезавтра буду пробовать!

Кстати, уважаемые друзья- Всех С Новым Годом! Мир инструментов прекрасен и неповторим, он объединяет всех нас, и будет объединять впредь. За нас и за инструменты! :О)

[murom]

Насколько мне известно, казеиновый клей служит около 20-ти лет, а потом резко, в течение короткого времени, разлагается. Его можно даже приготовить в домашних условиях, из творога, встречалось описание в старых книгах. Один из самых прочных клеев, но недолговечный

Может и быстрей разложиться. Все зависит от температурыи влажности в помещении. Поэтому -то казеин для муз.инструментов - смерть.
Что касается применения ПВА в органах и нежелательности его для роялей, скрипок и гитар.
В органе деревянная труба или даже другие детали не получают нагрузки. Нагрузки получают только струнные инструменты. ПВА, даже затвердев как камень, может размягчиться в любой день из-за повышенной влажности. В органе без напряжений ничего не произойдет, а рояль поведет так, что потом не исправишь ничего и никогда.
Я был свидетелем сборки контрабаса клеем ПВА - такого ужаса и последствий я никогда не видел. Пришлось ребятам все разбирать, замывать (сошкрябывать) заново. Работа была не дай бог еще раз такое увидеть. А ПВА было немецкое, которое применяется в органах. У нас в новосибирской консе стоял немецкий орган и два брата-немца за ним и следили. Вот они-то и клеили бас ПВА.

[sesquialtera]

Возможно, у скрипок механические нагрузки действительно выше.
Но у органов этого тоже хватает. Просто стараются выбироть конструкцию и форму, лучше работающую при изменениях влажности.

Пример: правда, так делают далеко не на всех фирмах - работа этой раза в три дороже, чем у других:

Нужно сделать виндладу. Каждую канцеллу шпунтуют отдельно. Но и это не всё! После сверления отверстий со шляйфами каждый шпунт распиливают вдоль и снова склеивают, заложив в шов кожу.
Такая виндлада вряд ли треснет.

У скрипок ограниченные размеры и масса, поэтому нет пространства для манёвра.

Но и костный клей может принести неприятности.
Если у виндлады есть утечки, но небольшие, принято их ремонтировать без полной разборки: просто проливают канцеллы клеем.
Но при этом трудно определить, не делалось ли такое уже раньше. А толстый слой клея буквально разрывает древесину, выдирая из неё волокна.
Всё это у меня перед глазами.
Поэтому толщина клеевого шва должна быть минимально возможной.

[Макаронг]

Да, к тому же есть ещё одна опасность! Только сегодня провёл опыт. Дело в том, что костный клей глубоко впитывается в дерево, и даже если его очень долго и тщательно оттирать от поверхности тряпкой с горячей водой, и даже если приклеиваемый шпон будет свежий - склейка не получится! ПВА отдаёт в дерево влагу, и откуда-то появляются остатки костного клея, которые не дадут ему схватить обе детали. Даже если это и произойдёт, то качество будет абсолютно неудовлетворительным!

А то, что ПВА может поползти- это, наверное, зависит и от сорта. У меня есть старый пва, про который я рассказывал: отмачивал под водой неделю, а он лишь чуть-чуть размягчился, даже не разбух. Но современный пва и вправду гораздо жиже всмысле стойкости. Так что лучше использовать те клеи, которые здесь советовали как точно подходящие. Всё-таки вы все профессионалы, глупо не согласиться с вами.

[murom]

Всё-таки вы все профессионалы, глупо не согласиться с вами.

Макаронг, Вы поняли самое главное: нельзя на столярный животный клей накладывать ПВА - не будет держать. Есть одно правило для всех музыкальных мастеров: используй только столярный животный клей и будет тебе счастье и спасибо от потомков, которые будут идти за тобой и реставрировать после тебя.
А что касается толщины клея (столярного), то действительно, его заливать нельзя, а то разорвет все дерево щепками. ПВА заливают как герметик в тех местах, где нет напряжений. А в рояле они такие большие, что нужно пользоваться только столярным животным клеем.

[Макаронг]

Ну вот и отлично! Хотя трещины иногда заделывают каким-то составом- Раиво (у кого старый усталый рояль :О)) давал ссылку на французских реставраторов. К сожалению, этот сервер больше не работает ( На фотографиях они заделывают трещины какой-то жёлтой пастой. Возможно даже, что она производится специально, имеет малые деформационные коэффициенты при затвердевании. Интересная штука, однако! Жаль, что им уже не написать письмо с просьбой рассказать об этом составе. Ну ничего, в наступающем году всё будет хорошо! :О)

[Шух]

Всех вас, дорогие друзья - с Новым 2008 Годом. Желаю профессиональных успехов и удач!!!

Янги Йил Билан!!!

[murom]

Ну вот и отлично! Хотя трещины иногда заделывают каким-то составом- Раиво (у кого старый усталый рояль :О)) давал ссылку на французских реставраторов. К сожалению, этот сервер больше не работает ( На фотографиях они заделывают трещины какой-то жёлтой пастой. Возможно даже, что она производится специально, имеет малые деформационные коэффициенты при затвердевании. Интересная штука, однако! Жаль, что им уже не написать письмо с просьбой рассказать об этом составе. Ну ничего, в наступающем году всё будет хорошо! :О)

У нас в Австралии тоже такие пасты продаются. Ими пользуются столяры для заделывания сучков, выбоин и др. углублений как естественного, так и случайного порядка. Я ими тоже иногда пользуюсь. Это такой цветной (от светложелтого до коричневого) порошок, размешанный с водным клеем. Ими в Европе пользуются для заделки всевозможных выбоин даже в скрипках. Прячут склееные трещины и пр. Многие думают, что это у них такой высокий уровень ремонта, что после реставрации переклеенная скрипка выглядит как новая. А они просто замазывают все трещины и маленькие выбоины именно этой пастой, а потом тонируют под цвет окружающего дерева и лакируют. Увидеть такой "ремонт" можно только при очень большом увеличении и только мастер, знающий такую технологию. Скажу больше: возможны еще и подрисовки текстуры дерева по этой "заплатке из замазки". Вообщем, дешевая работа, выдаваемая за сверхмастерство. Сейчас уже никто не вставляет тщательно подобранные кусочки дерева на выбоину - все пользуются замазками.
А так как в России такая школа никогда не изучалась (как плохая), то все и в восторге от "европейских умельцев".

[Макаронг]

Вот жулики они, эти дельцы европейские!! Ну хоть честно показали, что халтурят... Наверное, акустические свойства этой пасты невелики. Можно даже эксперимент провести-слепить деку из этой пасты. Будет звучать-значит годится