Walter Boot Legge

В стихотворении речь идет о духовной нищете.
Исполнение Гульда "без излишеств", но с хорошей артикуляцией, вполне духовно нищее.
Исполнение обычного порошка декоративно, и имеет тенденцию к рассусоливанию райских блаженств во второй строфе, так сказать, о-натюрель. Это для богатеньких, чисто буржуазненько так. А артикуляция - размазанная.
Вывод: Гульд - пролетарский музыкант. Он преодолел натурализм деляческих трактовок реакционных дирижеров Запада и махровую поповщину формалиста Малера, деловито обнажив четкую конструкцию данной детали симфонического механизма и приблизив ее к пониманию пролетарского слушателя.

Федор Михалыч!
Нет слов!


Вы наконец-то расставили все(х) на свои места!
Да, мне классово чужд пролетарият!
Да, мне совсем не хочется маршировать под ту же ритурнель у Гульда, хороня престарелого пролетарского вождя у кремлевской стены.

Да и Малер был мелкобуржуазен по происхождению, хоть и тяготел к пролетариату и даже маршировал с ним на 1е мая (кажется кто-то так писал про финал Первой, что ли?)


(А Вам не каиться, что оркестр у Гульда просто грубше играить? и даже не всегда поспевает за Форрестер хуч с начала, с "розочки"?)

Лерит, попробуйте фубаром

Это мелочи, Вальтер.
Я скачал только что, после долгого перерыва в качаньи, запись 75-летнего Примроуза, играющего Баха. Перед этим он лет 10 не играл. Руки дрожат, фальшиво все. Но намерения предельно понятны.
Ведь мы же об аппроучах, верно?
Я бы не стал слушать этот гульдовий Урлайт просто из-за того еще, что запись с коленки. Но с удовольствием слушал ту же 4-ю часть в акустической записи Оскара Фрида. Фрид, кстати, тоже буржуазненько как порошок и несходняк как у Гульда... зато авторизованная трактовка от ученика!

Лерит, айтьюнс открыло все без проблем. Но замучившись с эйпами, я вкрчил себе виртуальную виндовз-машину внутрь Макоса, воздел фубар и слушаю через эти два одеяла. Не вынесла душа поэта невозможности заслушать отдельный трек!

Сообщение от Walter Boot Legge

и Малер был мелкобуржуазен по происхождению, хоть и тяготел к пролетариату и даже маршировал с ним на 1е мая (кажется кто-то так писал про финал Первой, что ли?)

Рих. Штраус (а за ним - Барсова) про побочную 1й части 3-й симфонии.

Спасибо, Вальтер!
Не без удивления обнаружил (сам в себе и для себя) свою пролетарскую сущность.

Сообщение от Г-н Недостоевский

Это мелочи, Вальтер.
Я скачал только что, после долгого перерыва в качаньи, запись 75-летнего Примроуза, играющего Баха. Перед этим он лет 10 не играл. Руки дрожат, фальшиво все. Но намерения предельно понятны.
Ведь мы же об аппроучах, верно?
Я бы не стал слушать этот гульдовий Урлайт просто из-за того еще, что запись с коленки. Но с удовольствием слушал ту же 4-ю часть в акустической записи Оскара Фрида. Фрид, кстати, тоже буржуазненько как порошок и несходняк как у Гульда... зато авторизованная трактовка от ученика!

Не, Федор Мхайлович, ну так не звери же мы! Ясное дело, что о намерениях, а не о цузаммен или там прописанности высоких гармоник

Вот насчет нищеты духовной и будемте как дети...
Как тут не смотри, а а ля натюрель (не тот что у Зубина Меты во второй строфе) а в смысле нищеты духовной - колядки, то есть, трудно получается у Малера. Уж больно интеллигентное письмо. Высоко-высоко приматное, говоря по-блински. Иллюстративное (в хорошем смысле)
То есть, говорит Малер этим всем бюргерам и прочим - вот цель, но фарисею (городским, как деда сказал бы) до нее как до неба...

Так что ежели Малера играть по-пролетарски, то и Зощенку от его ероев можно не отличать...

А ритурнель у Гульда - уполне вагенровская. А? То есть крайне реакционно-буржуазная.

Бесит она меня, ох бесит!
Все эти пафосные громкие фразы да паузы.
Риторика-с. Какой там свете тихий....

Так что Гульд тут не пролетарий, а люмпмен! Вот!



Билла нашего дорогова Примроуза обожаю!
Двойничек этот имею в оригинале и храню!
Помню как Недотыкомка весь задрожал как услышал "Ком зюссер тод" и я тоже стал дрожать. А Паганини про которого Эльман сказал, что на альте это играть легче?

И про баховские сюиты (на склоне лет записанные) - все так.
Замечателный старик! Играет очень по современному хоть и мимо нот - тут возраст, перерыв 20-летний, альт японский(?)! А ведь начинал еще когда Тертис энд зе лайкс был в силе и славе

Кстати недавно выкладывал для сравнения из того же двойника Брамса песенку с Марион Андерсен и францем Руппом
Большой делайт - на троих! При все моем трепетном отношении к Великой телеграфистке... черные начали и выйграли у белых!
Фрида надо бы переслушать (как то прошел мимо - совсем наверное звук аркайвный был)
Не знаю что, но оттдал бы это всё (то всё, не знаю что) за то, чтобы услышать в первой части второй Малера Менгельберга

Сообщение от Muzylo

Рих. Штраус (а за ним - Барсова) про побочную 1й части 3-й симфонии.

Ага! Спасибо, коллега! Да-да... весна идет! Природа просыпается! Маевка начинается

ЗЫ, я понимаю, что Вам хотелось исполнить просьбу Натали, особенно после такого чисто женского комплимента с ее стороны

Но нельзя ли эту мачо пикчу поместить в стакан с водой, а лучше в чашку, фарфоровую, ну чтоб совсем не видеть эту перспективу (для Вас дальнюю).
Я готов каждому рассказывать что в этой чашке внутри

Сообщение от Крисп

Спасибо, Вальтер!
Не без удивления обнаружил (сам в себе и для себя) свою пролетарскую сущность.

"Эта ничаво, - говорили вонючие мужики"(с)

А вообще-то благодарите Федора Михайловича. Это его идея!

Сообщение от Walter Boot Legge

"Эта ничаво, - говорили вонючие мужики"(с)

Ох уж это Ваше интеллигентское ха(р)мство...

Уолтер, а это не то исполнение, которое есть в одном из видео (которые были на intoclassics, на немецком) про Гульда?

Сообщение от crisp

Ох уж это Ваше интеллигентское ха(р)мство...

Ну, и "это ничаво, говорили вонючие мужики"

А вот еще один Urlicht
На сей раз от замечательнейшего малеровского ( в том числе) диоижера всех времен и народов Мариса Арвидовича Янсонса!

В теме про Гульда альтист (и богослов) Андрей сокрушался о том, что духовые не могут играть тихо, а посему образ Бога в свете вечном воплощенныя (плюрал неслучаен) - то есть как оно у Гульда - носит Ветховзаветный суровый характер ( характеру - по мысли Андрея - Ветхозаветным Богом заимствованным еще у языческих богов)

Насчет природы суровости ветхозаветного Бога я промолчу, а насчет того, чтобы музыканту-профи объяснить как могут духовые итграть тихо - вуаля, слушайте запись

Как по мне, ритурнель у Янсонса - идеальная для света и неба.
ИНтересно что и Фишер (совсем недавно) использовал то же решение!
У Стариков (старых и не очень) я не слышал такого удивительного пиано
Но! Это так или иначе ритурнель пропевалась а не тупо "хоралилась"

Сообщение от Аглая

Уолтер, а это не то исполнение, которое есть в одном из видео (которые были на intoclassics, на немецком) про Гульда?

Ну да! А Вы подумали, что Гульд исполнял Urlicht по кр мере два раза?

Я на всякий случай Вдруг мир перевернулся, а я и не заметил

Я б тоже за менгельберга... н-да.
Про хоралец в ритурнели я тоже думал так примерно: Яхве является Моше в горящем кусте (снэ). Ну как минимум! Давно в Ленинграде, Темирканов махал... эх, де мои 17 рокiв! Так что у Гульда все правильно, наверно.
А Мехта он, конечно, дает восточного орнамента по полной. Слышал его живьем 1 раз, это была Шехерезада. Тут-то он по-полной развернулся. Это - его! А вот Бетховен не вышел. Да еще Плетнев солировал на ф-но. Так они друг другом и любовались... Не, Бетховен, Малер, не метовское дело. Думаю.
Вот представляю себе. Задавило меня по рассеянности троллейбусом. Попадаю в рай. А там Кришна. Или кто еще неоднорукий. И вокруг него - архитектурные излишества. Много рельефных, застывших излишеств. Как на индийских медных подносах, которыми торговали в советских универмагах в начале 80-х. Фу. Неэстетично.
(Кстати, на одном из таких блюд в центре была - ха-ха, олимпийская символика. Весь институт стран Азии и Африки хохотал).

ну тогда я буду агафьей тихоновной потому что мне понравились морин форрестер и марис янсонс. а еще больше морин форрестер и бруно вальтер
http://www.intoclassics.net/news/2009-03-12-4411

Сообщение от Г-н Недостоевский

Я б тоже за менгельберга... н-да.
Про хоралец в ритурнели я тоже думал так примерно: Яхве является Моше в горящем кусте (снэ). Ну как минимум! Давно в Ленинграде, Темирканов махал... эх, де мои 17 рокiв! Так что у Гульда все правильно, наверно.

Федор Михйлович, Вы чего это? Издеваетесь? Или у Вас юмор такой ... ээээ... амбивалетный?
Я то думал, что Вы с иронией про Гульда....

Какой Яхве, какой Мойсей?!
Где тут купина неопалимая?!

Красная розочка вместо. Роза - тоже куст, но принципиально другой. "Или нет?" (с) В.Улеев

А еще, если верить Барсовой, кстати Вы верите? - Роза - богородичный символ!
А еще - Колядка поется.

Что ж Вы себе противоречите, Федор Михайлович?!

Это что , по Вашему, нищие духом ожидают Моше у подножья Синая?

Я понимаю, что Вы - Недостоевский, но не до такой же степени

А Мехта он, конечно, дает восточного орнамента по полной.

Да ладно-то Вам! Мехта все равно поскромнее Ленни будет.
Поструктурнее, как говорят на форуме Классика

Слоны и Махараджи Вам у Меты видятся?
Заменим Зубина!
На кого угодно!
Вот есть под рукой с той же Форестер СЛаткин с St. Luis.
Хотя и у него буржуазные восточные прелести. Их, да, токо у Гульда нет....

Я не про Гульда, Вальтер!
Я вообще про хоралец!
А Ленни вовсе никогда всерьез не рассматривал.

Дык как раз хоралец у Гульда аккурат под Ваше описание идет!
Шатунно-кривошипно! Хау ит из!
Вот и получается, у Вас Яхве из купины перед колядкой!
Ну, оно конечно так, но с разницей в пару тыщ лет

Да бог с ним, с Ветхозаветным Богом
Хорал-то к Богу Новозаветному ближе. Нет?

Но тут-то он не сам по себе как у Баха - не музыкальный акт силы веры. А символ света!
Φως ίλαρόν, если не забывать что и как за ритурнелью поется

Ну вы чё, православные? А?

Дожились...

Не, что-то ветхозаветное есть все-таки в этом хорале. Жестокое, карающее. (Вспоминая Темирканова...)
Если с колядкой, то больше 2000 лет. Когда была создана песня про щедривичку, ластивичку? (А обработана Леонтовичем приблизительно тогда же, когда был написан Урлихт).

Сообщение от lerit

А как Вы считаете, Форрестер у Гульда и Вальтера очень различалась?

В основном Гульдом и раличалась.

Щас подкину еще Форрестер с Леонардом Слаткином (ым, уж не знаю - давно ли его предки из России )
начало 80-х.

А также недавнюю запись Вани Фишера с Будапештcким феестивальным оркестром, где он решает динамику ритурнели сходно Янсонсу (запись Янсонса с филармоническим оркестром Осло и хором филармонии Осло, усиленным Латвийским гос. хором, Фелицией Лот и Юлией Хамари на 15 лет старше!)
Похоже используется тот же прием - вынос духовых за сцену.


Ну и еще одного Мету для любителя восточных сладостей - г-на Недостоевского
(тут он с оркестром им. Губермана - может сладостей поменьше)


Все. Готово