RSS лента

yohji_nap

Бах и Библия

Оценить эту запись
Вообще, конечно, Бах в сферу моих интересов если и входит, то не особенно многими произведениями; но т.с. игнорировать его глупо, и, конечно, волей-неволей иногда о нём думаешь. Это я к чему. Как известно, в 1934 году была найдена Библия, принадлежавшая Баху, с многочисленными пометками, сделанными рукой композитора - большей частью, как я понимаю, исправлениями опечаток и подчёркиваниями разного рода отрывков. В трёх местах Бах счёл нужным написать, что думает относительно соотв. отрывка. На случай, если кто не знает, рассказываю (перевод Баха - мой вольный с английского перевода, Библия - Синоидальный 1876, сверенный с еврейским и греческим оригиналами):

* Исход 15:20: "И взяла Мариам пророчица, сестра Ааронова, в руку свою тимпан, и вышли за нею все женщины с тимпанами и ликованием. [15:21: И воспела Мариам пред ними: пойте Господу, ибо высоко превознесся Он, коня и всадника его ввергнул в море.]" Моисей только что провёл израильтян через Чермное море, Господь разделил для них воды. Бах подписал здесь: "Первая прелюдия для двух хоров во славу Божию."

* Первая книга Паралипоменон 25. Это длинная глава, посвящённая отбору певцов и музыкантов для служения в храме; Бах пишет: "Эта глава есть основание всей Богоугодной церковной музыки."

* Вторая книга Паралипоменон 5:12-13: "и левиты певцы, -- все они, то есть Асаф, Еман, Идифун и сыновья их, и братья их, -- одетые в виссон, с кимвалами и с псалтирями и цитрами стояли на восточной стороне жертвенника, и с ними сто двадцать священников, трубивших трубами, [13] и были, как один, трубящие и поющие, издавая один голос к восхвалению и славословию Господа; и когда загремел звук труб и кимвалов и музыкальных орудий, и восхваляли Господа, ибо Он благ, ибо вовек милость Его; тогда дом, дом Господень, наполнило облако, [14 и не могли священники стоять на служении по причине облака, потому что слава Господня наполнила дом Божий.]" Удивительно, но этот отрывок, про окончание постройки дома Господня (при Соломоне), Бах сопровождает очень глубоким комментарием (тут перевод не мой): "Когда звучит благочестивая [религиозная, верующая; devotional - y_n] музыка, Бог всегда присутствует со своими благодатными милостями [со своей милостью - y_n]."

А сегодня я перечитывал Откровение, и наткнулся на вот эти строки (речь идёт о времени после Судного Дня, искуплённые - те, что прошли Суд и были благополучно "запечатлены" именем Господа - их, кстати, ровно сто сорок четыре тысячи. Жирный курсив - мой):

Откровение 14:1-3: "[1] И взглянул я, и вот, Агнец стоит на горе Сионе, и с Ним сто сорок четыре тысячи, у которых имя Отца Его написано на челах. [2] И услышал я голос с неба, как шум от множества вод и как звук сильного грома; и услышал голос как бы гуслистов, играющих на гуслях [в английских вариантах - harpists и harps соотв. - y_n] своих. [3] Они поют как бы новую песнь пред престолом и пред четырьмя животными и старцами; и никто не мог научиться сей песни, кроме сих ста сорока четырех тысяч, искуплённых от земли."

Я подумал - мне всегда интересны личностные вещи, личная история - что должен был думать и чувствовать такой верующий, как Бах, при чтении этих строк? Какой образ совершенной музыки, недоступной ни слуху, ни пониманию людей (безгрешны ведь лишь небеса, одного только Еноха забрали при жизни - впрочем, в теологии я не силён), должен был возникнуть в голове у Баха? Каково было понимать, что он никогда её не напишет, и ждать и надеяться, что окажешься в числе тех ста сорока четырёх тысяч? Вряд ли эти чувства отразились в каких-то конкретных вещах, но, думаю, он не мог не думать об этом образе - идеальной музыке, существующей, но только через тысячи лет и только для избранных.

(я догадываюсь, что с точки зрения верующих христиан и/или теологов здесь, вероятно, написано много глупостей, и т.с. прошу отнестись к данному конкретному неверующему со снисхождением)

(кстати, интересно было бы узнать, нет помечал ли Бах в Откровении какие-либо пассажи; в Сети я ничего конкретного не нашёл, увы - вдруг кто знает?)

Отправить "Бах и Библия" в Google Отправить "Бах и Библия" в Facebook Отправить "Бах и Библия" в Twitter Отправить "Бах и Библия" в del.icio.us Отправить "Бах и Библия" в Digg Отправить "Бах и Библия" в StumbleUpon

Обновлено 26.05.2008 в 00:14 yohji_nap (забыл закрыть кавычки)

Категории
Без категории

Комментарии

  1. Аватар для Nata_SPb
    Вот удивительно, только что, перед тем как зайти в Интернет, заваривая кофе, думала о Бахе и его музыке. Невозможно представить, что должен был думать или чувствовать Бах, но, как мне кажется, в его музыке эти мысли присутствуют. Так, например, я его концерты для клавира с оркестром (которых, как известно, по числу дней творенья) иначе, как "рассказ о Творении" не воспринимаю. Особенно последний. Его Токкаты слышу как изложение некоторых евангельских сюжетов: Благовещение, Бегство в Египет, Христос, собирающий учеников, Воскресение. Сразу уточню, что эти ассоциации у меня возникают только, когда слушаю Гульда, так как у него очень осмысленное исполнение музыки. Хроматическая фантазия для меня - это Искушение Адама и Евы. Увертюра во французском стиле - Книга Иова. Некоторые Прелюдии и фуги вызывают стойкие ассоциации с Библейскими текстами. Самая первая - это Благовещение. Там вообще, как мне кажется, Бах "изобразил" биение двух сердец - девы Марии и младенца во чреве, к которому потом примешивает и более мощный по звучанию ритм - "Сердца Бога". Возможно, это личные ассоциации, но, может быть - и не совсем.
  2. Аватар для ihtis
    Не только Еноха, еще и Илию - см. 4Цар 2:11.
  3. Аватар для Антонн
    Спасибо большое за информацию!
    С точки зрения христиан никаких глупостей тут нет.
    Мысли вслух: глубоко религиозный христианин, Бах вряд ли допускал самопревозношение в связи с тем, что его музыка будет достойна Того События; кроме того, он понимал, что его музыка - не принадлежит полностью его собственному разуму, но открывается Свыше (известны ведь аббревиатуры в баховских произведениях - обозначение прошения благословения в начале и благодарения в конце). Это к тому, тяготила ли его мысль о возможности идеальной музыки. Судя по субъективному впечатлению, его музыка стремится не к идеальной форме, а к Богу - содержит постоянную обращенность к Нему.
    Музыка Баха, кажется, объединяет верующих и неверующих: почти любой признает в ней некую особую правду жизни...

    Ув. ihtis, а ведь правда.
    А если говорить о безгрешных, наверное нельзя забывать и Иоанна Крестителя, который был назван Первым "из рожденных женами".
  4. Аватар для барух
    Увaжaeмaя Нaтa, нaсчeт дoмaжoрнoй фуги Вы сoвпaдaeтe с Явoрским! Пo-мoeму, Блaгoвeщaниe - этo сибeмoль-мaжoрнaя из 2-гo тoмa, a дo-мaжoрнaя для мeня oднoзнaчнo - Крeдo.
  5. Аватар для Henry
    Ох, заклюют вас всех щас, как когда-то ник surrender заклевали. Не лучше ли уже сейчас учинить какую-нибудь закрытую социальную группу?
  6. Аватар для yohji_nap
    Nata_SPb, дело в том, что я говорил о переживаниях не совсем религиозных, поэтому и усомнился, проявлялись ли они в музыке. А так - ну, мне не близка такая детализированная картина музыки Баха, как у Вас (Вам ещё будет близко то, что пишут Носина и Яворский, если не читали), но, конечно, так или иначе размышления о религии и Боге должны были находить место в его музыке.

    Только число клавирных концертов я бы не стал т.с. приводить в пример - там всё же что-то переложения, что-то утеряно, и т.д.
  7. Аватар для yohji_nap
    ihtis, большое спасибо, а на мою голову позор.

    Антонн, вот я потому т.с. и добавил ремарку предпоследнюю, что, возможно, не слишком хорошо понимаю чувства верующих С другой стороны, ведь в Бахе-то должно было быть что-то чисто человеческое, томление духа по всем этим поводам.

    Что же до формы - ну, тут, мне кажется, можно поспорить, т.е. разве что-то подобное не прослеживается в BWV 1080, которое "стремится" (в известных пределах к "идеальной" четырёхтемной фуге? Которая так и осталась недописанной.. Опять же контрапунктическая традиция больше располагает к мыслям о некоей идеальной музыке, т.к. контрапункт - в некотором роде математическая дисциплина, ну, и можно думать о неких бесконечных фугах, канонах, совершенном хоровом многоголосии на очень многие голоса, и т.д.

    Иоанн Креститель - интересный пример, но не берусь комментировать, т.к. Еноха и Илию прямым текстом забрали, а с Иоанном приключилась та жуткая история, да и тело оставалось в могиле.
  8. Аватар для yohji_nap
    Henry, заклюют за что? И что за ник surrender? Или это мы тут религию обсуждаем, что запрещено? Так сугубо в контексте музыки Баха и рассуждений его же (мелкие отступления не в счёт) Да и запрет-то налагался, думается, скорее на дискуссии типа "нет Бога" vs. "есть Бог" vs. "Бог есть, но не ваш".
  9. Аватар для ihtis
    Наверно, не Иоанн Креститель, а св. Иоанн Богослов. Существует (ну, или раньше существовало) церковное предание, что Иоанн Богослов не умер, а пребывает сокрытым до Второго пришествия. Это предание основывается на таких словах: «(Ин 21:22) Иисус говорит ему: если Я хочу, чтобы он пребыл, пока приду, что тебе до того? ты иди за Мною. (Ин 21:23) И пронеслось это слово между братиями, что ученик тот не умрет. Но Иисус не сказал ему, что не умрет, но: если Я хочу, чтобы он пребыл, пока приду, что тебе до того?» В Средние века с этим связывались и сказания о так называемом царстве пресвитера Иоанна.
    По тому же преданию перед концом света Енох, Илия и св. Иоанн Богослов явятся с проповедью и будут умерщвлены.
    Если мы доживем до этого и нам посчастливится встретиться с ними, то их можно будет спросить о пении 144 тысяч праведников (не сочтите это насмешкой с моей стороны).
  10. Аватар для Nata_SPb
    To yohji nap
    "...ну, мне не близка такая детализированная картина музыки Баха, как у Вас"
    Как ни смешно это звучит, да ведь и мне тоже не близка! Но вот влезли в мою голову такие ассоциации (откуда? не знаю) и все тут. И хоть кол на голове чеши! Я их специально не искала, но в какой-то момент мне показалось, что за некоторыми произведениями Баха скрыты тексты. А про Носину и Яворского я узнала позже, когда меня "приперло" такое восприятие до необходимости поискать в Интернете.
    Обновлено 26.05.2008 в 15:20 Nata_SPb (Ошибка в написании фамилии)
  11. Аватар для yohji_nap
    ihtis, спасибо - а ведь и правда, очень правдоподобное предание, по кр. мере мне в голову другой интерпретации и не приходит. Лишний повод перечитать соотв. книги - видел ведь когда-то, но уже забыл.
  12. Аватар для ihtis
    Не за что!
  13. Аватар для Henry
    Да нет, заклюют другие (или ники тех, кто сам им дал свой пароль, прецеденты уже были, и совсем недавно). Суть в том, что 144 000, о которых упоминается в Отк. 7. 4-8, чисто эсхатологически принадлежат к еврейскому народу. В Церкви нет "колен". А клевать вас будут представители РПЦ, причем именно те, которые кроме всего прочего, весьма антисемитски настроенные. Так на хрена оно вам всем надо? "Нервные клетки не восстанавливаются" (с). О Носиной и Яворском тут уже была "дискуссия". Не скажу, чтобы я с кем-нибудь согласился. Хотя здравые мысли проскальзывали с обеих сторон. Но участвовать лишний раз в подобном базаре считаю для себя совершенно неприемлимым. Не будучи ни Иудеем, ни даже особым Еллином...
  14. Аватар для ihtis
    Ну, если "чисто эсхатологически", то речь идет о "Новом Израиле", для которых родина - Небесный Иерусалим. Эти 144 тысячи упоминаются после снятия шестой печати, когда звезды небесные пали на землю, и всякая гора и остров сдвинулись с места, и небо свилось, как свиток. Тут уж точно ни городов, ни эллина, ни иудея не останется.
  15. Аватар для Антонн
    to ihtis:

    Про Иоанна Крестителя: я не подразумевал, что он взят на небо, ув. yohji_nap упоминал еще безгрешность.
  16. Аватар для Medina
    [QUOTE=Henry]Суть в том, что 144 000, о которых упоминается в Отк. 7. 4-8, чисто эсхатологически принадлежат к еврейскому народу. В Церкви нет "колен". А клевать вас будут представители РПЦ, причем именно те, которые кроме всего прочего, весьма антисемитски настроенные.[/QUOTE] А можно уточнить, в чем антисемитизм? В том, что РПЦ (как и другие апостольские христианские конфессии) считает, что 144 тыс. Апокалипсиса не есть этнические евреи? Или в том, что "эсхатологические евреи" - это и есть христиане, как истинные потомки Авраама?
  17. Аватар для ihtis
    Я вот к этому:
    Иоанн Креститель - интересный пример, но не берусь комментировать, т.к. Еноха и Илию прямым текстом забрали, а с Иоанном приключилась та жуткая история, да и тело оставалось в могиле.
  18. Аватар для ihtis
    Думаю, что тему, кто по пятому пункту были 144 тыс. праведников лучше не развивать.
    А насчет числа 144 можно вспомнить, что у Данте в «правильных» частях поэмы («Чистилище» и «Рай») среднее число стихов песни равняется как раз 144. Интересно, в музыке что-то подобное имеется?
  19. Аватар для Henry
    Medina: Для Вас конкретно - уточнять нельзя. У меня к Вашим писаниям особое отношение. И его отнюдь нельзя назвать гусарским. Плюс доклады контрразведки - я ж не полный идиот, чтоб их игнорировать...
    Ihtis: Всегда готов продолжить наш диалог в любом другом, подходящим обоим месте. А то мне уже в туманном прошлом впендюрили очередную нашивку за ранение. За то, что я К. Райс назвал пианисткой. Хотя это чистая правда. Хорошо, хоть нынешняя поросль осознает мою религиозную значимость А Вы на самого Иоанна замахиваетесь. Будьте бдительны!
  20. Аватар для Medina
    [QUOTE=Henry]...я ж не полный идиот...[/QUOTE] Так точно, господин есаул, Вы не полный идиот
    Обновлено 26.05.2008 в 18:23 Medina

Трекбэков

Яндекс.Метрика Rambler's Top100