Nata_SPb

Сожалею, что погрузилась в тему. Как же не хочется людям что-либо менять в себе самих. Ради дорогих, любимых своих вредных привычек, сквернословить ли, либо травить табачным дымом окружающих, эти господа с упорством, достойным лучшего применения, всегда находят исторические, социальные и культурные корни своих пороков, обвиняя оппонентов во всех грехах: мракобесии, в покушениях на исконное право личности вести себя в обществе как им вздумается. как привыкли, как диктует среда. Да, лучшая защита - это нападение. Главное, все вокруг виноваты, но только не мы. И поделать с этим ничего нельзя, такова жизнь! Пусть борется власть, или меняется кто-то там другой, более виноватый.
Да, уже не смешно. Грустно. Вспомнила одну ситуацию: в застольной беседе, как принято, с личных тем перешли на обличение общественных и государственных пороков, в частности, коррупции, мздоимства на таможнях. Спросили главного обличителя, а сам-то он как бы действовал, попади волею судеб на такое хлебное место? Ответ был предсказуем, что, мол, наверное, так же брал бы, как все... Вот. Так и у нас сейчас, всё плохо, исправить ничего нельзя, но будем продолжать на нём разговаривать, а если не умеем, то будем учиться. ПОЗОР

В чём-то даже радостно - просто не материшься и уже совершаешь подвиг
(которому всегда есть место в жизни).

В общем, как я понял, установить, пусть и приблизительно, когда матерные слова стали запретными и обрели,.. м-м-м.. слегка "феминизированный" эпитет, не представляется возможным. Как и почему это произошло? Психофизиологическая подоплека употребления мата в случае каких-то форс-мажорных обстоятельств (падения утюга на ногу, капли расплавленного олова на темечко от напарника и т.д.) кроется в необходимости разрядки: грубое и неожиданное "попрание" прав человека требует ответного, хотя бы словесного, святотатства, вызова общественной морали, ее укоренившимся в сознании нормам, поэтому человек может "выразиться" и наедине с собой...

Спасибо за Ваш отзыв. Полегчало на душе.

пороть детишков!

Как же не хочется людям что-либо менять в себе самих. Ради дорогих, любимых своих вредных привычек, сквернословить ли, либо травить табачным дымом окружающих, эти господа с упорством, достойным лучшего применения, всегда находят исторические, социальные и культурные корни своих пороков, обвиняя оппонентов во всех грехах: мракобесии, в покушениях на исконное право личности вести себя в обществе как им вздумается. как привыкли, как диктует среда.

Поскольку ощущаю себя любимого как одну из мишеней сего обличительного заявления, позволю себе высказаться в ответ.

Меня всегда восхищали люди, мыслящие в стиле "раз я не ворую - никто не ворует". Примите, пожалуйста, во внимание, что мир кругом состоит не только из лично Вас и Ваших друзей с Вашим неприятием мата, но из множества других социальных групп, в том числе и тех, где употребление мата является необходимым. Бессмысленно рассуждать на тему "это люди ругаются матом, потому что находятся в таком обществе - или это общество вынуждает людей разговаривать матом". ЭТО ВЗАИМОСВЯЗАННАЯ СИСТЕМА. Если Вы хотите изменить положение с употреблением ненормативной лексики, Вам необходимо изменить структуру социальных связей в обществе.
А потому - если Вам не нравится мат под окнами - идите в МВД, становитесь начальником и начинайте бороться с преступной средой (именно СРЕДОЙ, а не только отдельными преступниками); или идите на телевидение и снимайте такие передачи, которые разоблачают этот уголовный романтизм; или идите в Минобороны и насаждайте в армии строгое соблюдение устава. А свои обличительные слова про то что "вот ты конкретно - моральный урод, потому что ругаешься матом и не хочешь этого изменить" оставьте при себе, пожалуйста. Вспоминается КВН: "Многие спрашивают, и зачем нужен этот шансон. А вы пробовали под Робби Вильямса лес валить?". Сходите, реально, попробуйте лес валить и выражаться исключительно русским литературным.

PS
Часто проще объяснить. Наш 4-х летка принёс было от соседей пару "экземпляров". Объяснили - теперь следит, чтобы никто не говорил "плохие слова".
Ну и конечно важно, чтобы не слышал дома. Сочувствую crips`у...

To SSK:
Вы непоследовательны.
1.Защищаете своё право говорить на матерном языке.
2.Запрещаете другим высказывать то, что они думают об этом языке и его "пользователях".

Безусловно, если дома не употребляют, то это лучшее средство для табуирования мата при полной осведомленности. Это иммунитет для последующей жизни.

1.Защищаете своё право говорить на матерном языке.

Я??? Защищаю свое право??? Помилуйте, я вообще никого не спрашиваю, говорить мне матом или нет. Говорю так, как считаю нужным. В том числе и на этом форуме, где, заметьте, не матерюсь.

2.Запрещаете другим высказывать то, что они думают об этом языке и его "пользователях".

Я??? Запрещаю??? Я что, ЦК КПСС - кому-то чего-то запрещать? Я лишь _предлагаю_ человеку сходить попробовать повалить лес пару лет и посмотреть, как изменится его (ее) отношение к мату.

А почему Вы так однозначно связываете лесоповал с матом? Это рабочий лексикон вальщиков?

В том числе и на этом форуме, где, заметьте, не матерюсь.

Вы можете и не материться на форуме, но Ваше признание о том что Вы материтесь, когда валите лес говорит лишь о том, что Ваша внутренняя культурная организация испытывает глубочайшие противоречия.

А свои обличительные слова про то что "вот ты конкретно - моральный урод, потому что ругаешься матом и не хочешь этого изменить" оставьте при себе, пожалуйста.

"Оставьте при себе" - форма затыкания рта, или у нас с Вами настолько разные представления о русском языке?
Я же не говорю Вам, например: "оставьте при себе свой мат", а говорю, почему считаю его неуместным.

А почему Вы так однозначно связываете лесоповал с матом? Это рабочий лексикон вальщиков?

Да в общем-то к слову пришлось. Хотя данную фразу можно вполне истолковать как аллюзию на основное занятие зэков на Колыме. Хотя, разумеется, я нисколько не желаю автору цитируемого поста попасть в тюрьму.

Вы можете и не материться на форуме, но Ваше признание о том что Вы материтесь, когда валите лес говорит лишь о том, что Ваша внутренняя культурная организация испытывает глубочайшие противоречия.

А нельзя ли поподробнее, откуда следует такой вывод, что такое "культурная ориентация" и противоречия в ней. К слову, лес я не валю, я программирую на PHP и JavaScript.

"Оставьте при себе" - форма затыкания рта, или у нас с Вами настолько разные представления о русском языке?
Я же не говорю Вам, например: "оставьте при себе свой мат", а говорю, почему считаю его неуместным.

Слово "пожалуйста" - вполне конкретное обозначение _просьбы_, _пожелания_ - или у нас с Вами разные представления о русском языке?
Ну и, кстати, без представлений о русском мате никакие представления о русском языке не могут считаться полными.

Слово "пожалуйста" - вполне конкретное обозначение _просьбы_, _пожелания_ - или у нас с Вами разные представления о русском языке?
Ну и, кстати, без представлений о русском мате никакие представления о русском языке не могут считаться полными.

Ну если уж совсем подробно о русском языке, то контекст Вашего "пожалуйста" совсем не указывает на просьбу. Да Вы и сами это понимаете.
Относительно темы: "нечто надо самому попробовать, чтобы об этом судить", есть множество человеческих занятий, о которых можно судить, не попробовав (наркотики, грабежи, убийства,...в т.ч. нецензурная брань...).
Судить о них можно и нужно по "плодам" этих занятий у других людей, известна же поговорка: "дурак учится на своих ошибках, умный - на чужих". Есть , впрочем ещё категория, которая вообще никак не учится, ни на своих, ни на чужих. Это, опять таки, издержки воспитания.

Да в общем-то к слову пришлось. Хотя данную фразу можно вполне истолковать как аллюзию на основное занятие зэков на Колыме.

Т.е Вы изначально уподобляете народ зэкам.

что такое "культурная ориентация"

Это Вам лучше знать, я говорил про организацию.

Ну и, кстати, без представлений о русском мате никакие представления о русском языке не могут считаться полными.

Иное дело заниматься лингвистическими исследованиями, а иное сталкиваться с этим в жизни. В лаборатории исследуют воздействие чумы на крыс, но в жизни Вы вряд-ли согласитесь жить с этими чумными крысами.

Относительно темы: "нечто надо самому попробовать, чтобы об этом судить", есть множество человеческих занятий, о которых можно судить, не попробовав (наркотики, грабежи, убийства,...в т.ч. нецензурная брань...).

Превратно Вы меня толкуете. Я что, предложил попробовать материться? Нет, я предложил изучить ту обстановку, которая приводит людей к употреблению мата. То же самое - в отношении наркотиков: многим очень бы не помешало понимать, ЧТО толкает человека попробовать, а то разные убогие разводят сопли на тему "наркотики пробуют, потому что их разпрещают, надо разрешить..." и т.п.
Представление о том, что не все люди мыслят так, как Вы, и о том, что общество отнбдь не ограничивается кругом Ваших знакомых - оно это, очень полезно в жизни.

Хороша с чумою-то парабола!

Т.е Вы изначально уподобляете народ зэкам.

Очаровательно. Нельзя ли точную цитату из меня и логическое обоснование, как из нее следует уподобление народа зэкам?

Это Вам лучше знать, я говорил про организацию.

Хорошо, расскажите про организацию.
А то я, блин, живу-живу - и не знаю, что у меня противоречия в культурной организации!
P.S. А в ауре дырки не лечите?

Иное дело заниматься лингвистическими исследованиями, а иное сталкиваться с этим в жизни. В лаборатории исследуют воздействие чумы на крыс, но в жизни Вы вряд-ли согласитесь жить с этими чумными крысами.

Не понял логики. Зато без знаний о чумных крысах мои представления о чуме будут полной ерундой.

Представление о том, что не все люди мыслят так, как Вы, и о том, что общество отнбдь не ограничивается кругом Ваших знакомых - оно это, очень полезно в жизни.

Согласен, давайте претворять в жизнь этот девиз.