Nata_SPb

Сообщение от Ларисун

To SSK & crisp
Друзья, посмотрите на то, во что вылилась эта дискуссия. Сама тема, как к ней не отнесись, скептически, прохладно-исследовательски, с юмором и пониманием, всё равно вызвала бурю неконтролируемых эмоций, напряжение в диалогах, поток агрессии. Давайте закроем тему. Она становится опасной.

Да. Вы правы. Правда, не замечаю в своих постах, а также в постах SSK никакой "бури неконтролируемых эмоций", никакой "агрессии".
Меня тема сквернословия НЕ интересует. Меня интересует (точнее: меня возмущает!) другое: готовность немедленно "искоренить" всё, что не соответствует представлениям того или иного ника о должном. И при этом еще подвести под это "научную" базу. И вот это - куда опаснее того, что мы здесь переругаемся. Отвечаю, почему это "опаснее".
В данном случае мы можем видеть КЛАССИЧЕСКИЙ пример СТИГМАТИЗАЦИИ - объявление целого набора культурных практик (а пользование тем или иным набором выражений - это культурная практика) АБСОЛЮТНО неприемлемым для лиц определенной социальной группы. В данном случае - для лиц, посещающих этот форум. "Наши люди так не делают!" Подчеркну, что "позорным" считается не правонарушение (воровство, хулиганство и т.д.), а сам факт участия в символической интеракции определенного рода (я, например, поговорил с сантехником... и [ужас!] употребил...). Всё. На мне пятно. Несмываемое. Что и называется "стигма".

Да... Вы правы. Дискуссия в блоге потихоньку перерастает в нешуточную перепалку. А почему? А потому только, что некто crisp осторожно (см. мой самый первый пост в этой ветке) заметил, что при всей неприглядности сквернословия, как-то... нехорошо приравнивать всех, кто так или иначе употребляет эту лексику, к чумным крысам [(с)Vyacheslav].
Мы так ОЧЕНЬ далеко уйдем. Только... будет ли наше общество ТОЛЕРАНТНЫМ? Боюсь, что при таком отношении снова будет (внимание, доктор Айболит):

Нынче он играет джаз
Завтра - Родину продаст.

Что, вольная аналогия? Отнюдь нет. Почитайте Горького "О музыке толстых".
PS

Сообщение от Айболит

Можете со мной не разговаривать, я не обижусь, скорее даже не замечу.

"Даже не замечу". Ну что я могу сказать: прелестно...
Опять двойка... ой, опять хамство...

Сообщение от Айболит

Мне-то как раз и судить, кому ж как не мне?

Не понял... Я вот... как-то боюсь "судить", а Вы с готовностью... А груз ответственности не давит? Не надорветесь?
Советую над этим подумать и другим, кто с готовностью бросается "осуждать" и "клеймить". Меня, например. Боюсь только, что употребляю я эту лексику... ничуть НЕ чаще иного "пуританина"...
(Вспомним на редкость удачный пример lerit'а с упавшим утюгом.) Другое дело, что я и ТАКИЕ случаи включаю при рассмотрении вопроса об "употреблении/неупотреблении", а кое-кто считает возможным сделать исключение...

Да при чём тут джаз и толерантность..
Мат - параязык определённых социальных групп, ну и нехай им разговаривают те, кого близость к таким группам согревает в студёную зимнюю пору.
А я лично не хочу быть толерантным к матерщынникам несмотря на их остальные заслуги перед обществом, и не буду. Но и чумными крысами и прочими пиявками рода человеческого тоже обзывать не буду.
Я всё никак не могу понять, зачем опускаться до уровня собеседника, который кроме как матом изъясняться не может. Он же литературный русский понимает.
Поправка: от употребления мата пятно смываемое, но пахнет дурно. До стигмы явно недотягивает, крепости веры не хватает, да и символ веры какой-то странный.

Aybolit
Я всё никак не могу понять, зачем опускаться до уровня собеседника, который кроме как матом изъясняться не может. Он же литературный русский понимает.

Далеко не всегда. Мог бы привести примеры из своего опыта, но не буду (полагаю, причины, по которым я воздерживаюсь от переизложения диалога с носителем "матерной традиции", будут понятны)
Что касается "стигмы", то в данном случае это не имеет никакого отношения к "стигматам" христиан. Это - термин социологии девиантного поведения.
PS
А вообще-то,.. тема исчерпала себя. Мне здесь уже высказали всё, что только можно высказать. Что, вообще-то, мною ожидалось.
Уважаемый доктор! Я уважаю Вашу принципиальность. И если уж быть до конца честным, то мне в высшей степени симпатично Ваше РЕШИТЕЛЬНОЕ неприятие сквернословия. Только здесь есть одно "НО": если уж быть до конца честным перед собой (а я, вообще-то, в Вашей честности НЕ сомневаюсь), то после таковых заявлений следует во ВСЕХ своих высказываниях блюсти осторожность СУГУБУЮ. Увы, я на такой подвиг не смогу себя подвигнуть... (Да и надобности особой не нахожу в этом.)
И самое последнее.
Надлежит разделять осуждение случаев, когда употребление инвективной лексики является ПРАВОНАРУШЕНИЕМ, и осуждение (абсолютное!) пользования определенным словарем. В первом случае мы говорим о случаях, прямо обусловленных контекстом, во втором - говорим о "сквернословии вообще". И при разговорах второго рода следует идти ДО КОНЦА, рассматривая ВСЕ случаи, которые мы только можем помыслить. В противном случае "рассуждения вообще" так и остаются "рассуждениями вообще" - ни к чему не обязывающей болтовней и восклицаниями.
На сем прощаюсь.

Взрослых не переделать, а вот детишков пороть.

Уважаемые собеседники!
Мне кажется, что комменты достигли определенного эмоционального накала не потому, что тема провоцирует. Неявные провокации, которые условно можно назвать "грабельками", встречаются в тексте самих комментов. Отвечая оппоненту, не следует, как мне кажется, навешивать ярлыки или сомневаться в том, что он не понимает, о чем говорит. Спасибо всем, кто поделился интересными мыслями и информацией по этой проблеме. Полагаю, что все по существу моего сомнения уже сказано.
Еще раз, спасибо за понимание!

Был такой Человек - Михаил Врубель - так он говорил: я не обращаю внимание на то, что недостойно оного.
А посмотрите, какую дискуссию обширную вызвала эта проблема! Удивительно! если что-то Вам неприятно - не обращайте на это НИКАКОГО внимания - проблема постепенно должна уйти... Мне так кажется.
С уважением!