Творчество Ф. Ф. Шопена

**h-moll** · 14.10.2005, 00:20

Я ни разу не слышал в этом этюде настоящих триолей! В том числе и в своем исполнении... Может, я не знаю какой-нибудь интересной записи? У всех невольно получается по 2...

**Georg** · 14.10.2005, 00:22

Сообщение от h-moll

Я ни разу не слышал в этом этюде настоящих триолей! В том числе и в своем исполнении... Может, я не знаю какой-нибудь интересной записи? У всех невольно получается по 2...

Ничего не понимаю. Всюду сплошные триоли, если речь не идет об ученическом исполнении. Кого Вы слушали?

**h-moll** · 14.10.2005, 00:26

Ну например Ашкенази! Поллини! Рэм Урасин (слышал на концерте). Что-то больше не могу пока вспомнить. Ну не слышу я там триоли! Правая рука стабильно играет по 2 ноты!

**geza anda** · 14.10.2005, 00:54

Я слушал одного старого пианиста в этом этюде - фамилью не могу вспомнить, играл в очень быстром темпе и были настоящие триоли.

**Georg** · 14.10.2005, 01:01

Сообщение от h-moll

Ну например Ашкенази! Поллини! Рэм Урасин (слышал на концерте). Что-то больше не могу пока вспомнить. Ну не слышу я там триоли! Правая рука стабильно играет по 2 ноты!

Я только что прослушал Бакхауза, Поллини, Гезу Анда, Березовского. У всех триоли. Старался, очень старался услышать дуоли. Не получилось. Некоторая неопределенность прослушивается в начале периодов - школьники обычно именно там и "дуолят", даже если играют "до" большим пальцем. Но у этих пианистов и в начале построений нет дуолей, есть, повторюсь, некая "щекочащая" слух амбивалентность.

Вообще-то, строго говоря, акустических, "реальных" (если суженно понимать это слово - про широкое понимание лучше напишет М. Аркадьев) триолей не бывает. Триоли - это явления, существующие в нашем музыкальном мышлении. И слухе. А это дело не только (часто и не СТОЛЬКО) физическое.

Точно также нельзя ДОКАЗАТЬ наличие и дать строгое определение таких явлений как "слог" или "слово".

Поэтому если Вы не слышите триолей, то я не могу ДОКАЗАТЬ Вам их наличие.

Извините, я сейчас выступаю не в своем форумном амплуа. Это день рождения ГТН меня попутал. Господа, о чем я? Не читайте меня. Читайте лучше здесь.

**mezzo** · 14.10.2005, 08:00

Сообщение от Владислав

А куда еще? Туда, где искать не будут. А зеленая зона... Ну несолидно, что ли.

А теперь маленькая история by Даль. В рассказике про кота-Листа упоминается нелюбовь Ференца к скерцо, кажется, ми-мажор. Мол, любил Лист все, написанное Ф.Ф., кроме одной только этой вещи, считая ее абсолютно безобразной. Не знаю, насколько это соответствует действительности. Может, кто прояснит?

Если мне не изменяет моя память, то в воспоминаниях Зилоти есть такой эпизод: к Листу приходит ученица и приносит Лунную сонату. На что Франц очень деликатно замечает:"Я не занимаюсь с учениками двумя произведениями. 1-е вторая баллада Шопена, 2-е Лунная соната.
Балладу играют только люди, которые хотят получить место гувернанта.
Лунную сонату в чужом исполнении слушать не могу."
После этого он съыграл Лунную, но на третьей части остановился и сказал, что руки уже не те.
Но как пишит Зилоти - это было гениальное исполнение. С тех пор он сам, услышав Лунную, просто выходил из зала.

**Владислав** · 14.10.2005, 08:02

Сообщение от mezzo

С тех пор он сам, услышав Лунную, просто выходил из зала.

Кто-то тут (или не тут?) предлагал ввести мораторий на исполнение топ-100 в течение лет 20-25... Очень глубокие корни, оказывается, у таких мыслей

**Сергей** · 14.10.2005, 10:07

Ув. Mezzo, у Зилоти это описано слегка не так: Зилоти, побывав на концерте Антона Рубинштейна, игравшего Лунную, в безумном восторге (видиом действительно замечательно играл) пришёл к Листу и стал расхваливать то исполнение, на что Лист (действительно не занимавшийся этой сонатой с учениками) сел за рояль и сыграл (кажется как раз первые две) части этой сонаты. Зилоти впоследствии писал, что, насколько исполнение Рубинштейна превосходило исполнения всех остальных пианистов, настолько игра Листа превосходила рубинштейновскую...

**mezzo** · 14.10.2005, 10:23

Ув. Сергей. Как я и оказалось - моя память меня подвела. Спасибо, что напомнили. Желаю успехов!

**Georg** · 06.11.2005, 20:46

Боюсь, что буду ломиться в открытые ворота.
Но все-таки: знаете ли вы - обращаюсь ко всем посетителям форума -, что:

многие издания 2-й сонаты Шопена содержат одну важную ошибку: повторение экспозиции первой части начинается на ошибочном такте. Переход на другой темп (doppio movimento) в пятом такте отделен графически двойной чертой, которая во многих изданиях сопровождена знаком повторения.

Сравнение с варшавской рукописью показывает, что повторение в данном месте принадлежит наборщику. При повторении экспозиции первой части нужно повторять не с пятого, а с первого такта, как это указано, например, в прижизненном лондонском издании. Таким образом типично шопеновская (с секстой) доминанта ре-бемоль мажора (см. с баса: as, ges, c, f) в конце экспозиции естественно разрешается в ре-бемоль первого такта. Он же затем переосмысливается как терция си-бемоль минора. Все это имеет довольно большое значение для образного мира первой части, потому что т.о. повторяется медленное Grave...

Этот пассаж я, сократив и кое-где пересказав "своими словами", взял из книги одного из авторитетнейших современных музыковедов (одновременно пианиста-солиста) Чарльза Розена:

Charles Rosen.
The Romantic Generation.
Harward University Press, Cambridge/Massachusetts, 1995

Нью-Йорк-Таймс назвала ее книгой года, было также много других призов.

Сам я опираюсь на немецкое издание, с. 313-316.

Друзья, если Вы это уже знаете, извините за занудство. Если нет - непременно запомните и расскажите Вашим друзьям, исполняющим эту сонату. Я, разумеется, очень сократил текст Розена, он приводит фотокопии соответствующих оригиналов и оговаривает многие дополнительные моменты.

Немецкое издание:

Charles Rosen

Musik der Romantik

Residenz Verlag, Salzburg 2000
ISBN 3701711062,
Gebunden, 816 Seiten, 47,55 EUR

Рецензия в Süddeutsche Zeitung vom 20.01.2001