Так кто убивает классическую музыку?

[Servolf]

Но я в последнее время стал законченным оптимистом, и теперь верю, что умереть не может, а вот переродиться во что-то новое - это да!

Кто бы спорил... Только вот воспримем ли мы это что-то новое? Многие, например, считают, что музыка 20-го века - музыка декаданса (а некоторые говорили это и о музыке века 19-го).
И вообще - узнаем ли мы это новое? А вдруг это новое - "Муси-пуси" ?

[Viktor]

... А вдруг это новое - "Муси-пуси" ?

Даже не сомневайтесь ...
И - здесь совершенно неуместно ... .

[pochetta]

читаю, читаю эту тему... все-таки выскажусь.
Один из отзывов на мемориальном сайте Алексея Султанова, только сегодня нашла.
" I had his footage on video of the 1989 International Piano Competition and watched his performances of the Mephisto Waltz (Listz) and Rach's 2nd piano concerto over and over. (Loved watching him break that string on the piano!) I would use his performances on that video to show off to my friends (who weren't musicians) exactly how great classical pianists can be. People would just be awe-struck at how incredible he was, musicians or not".

Вот так надо играть, чтобы не убивалась классическая музыка.

[Олег Безуглов]

Ван Гог продал ровно одну картину - "Красные Виноградники", если мне не изменяет память, - ту самую, которая выставлена в Пушкинском музее в Москве. Так что то ли курс прочитан был плохо, то ли Вы слушали невнимательно

Увы, память вам изменила. Если уж занялись буквоедством, то занимайтесь до конца. Картину продал не он, а его брат И называлась она «Виноградник в Арле». Исхэ, это я опешил от вашего незнания столь известного исторического факта.

Пианофорте (а не фортепиано) придумали уже где-то в 1740ые, если не изменяет память; ХТК был написан для "клавира", под которым понималось всё, что угодно, но не пианофорте, которого на тот момент просто не существовало.

Опять изменяет. Клавир - это общее наименование струнных клавишных музыкальных инструментов в 17-18 веках, в том числе и пианофорте. Бах написал ХТК для инструмента с темперированным строем во всех возможных тональностях, в этом было его новаторство, в том числе и в музыке. Фортепиано само по себе было изобретено в 1709 году Бартоломео Кристофори.

[Олег Безуглов]

(несколько опешив) Послушайте-ка, мне уже даже интересно: как Вы умудряетесь сочетать такую дивную невежественность с кристальной уверенностью в себе?

Ответил здесь http://www.forumklassika.ru/showpost...&postcount=274

[Олег Безуглов]

Эээ... Да не то чтобы мало, скорее "не то".
Насколько мне известно, Бах не писал для фортепиано, а ХТК - это "хорошо темперированный клавир", а не "равнотемперированный". Третий пункт отдельно, потому что это вопрос: каких именно инструментов? Пока в голову приходит только лютневый клавесин, но я, кажется, не встречал информации о том, что его придумал сам Бах.

Вы еще скажите, что инструмент отдельно "хорошо темперировался" для каждого исполнения "Прелюдий и фуг", сначала в ля-миноре, потом в си-бемоль мажоре и т. д. Напоминаю, вам, что темперация до изобретения равномерной темперации была относительна, ля-бемоль и соль-диез были двумя разными звуками, следовательно появление ХТК в таких условиях было невозможно

[a27]

[quote=Олег Безуглов;285178].
Увы, память вам изменила. Если уж занялись буквоедством, то занимайтесь до конца. Картину продал не он, а его брат

(вздыхая) А ещё говорите, что я занимаюсь буквоедством. Если Вы написали сочинение, а Ваш, предположим, агент, продал его какому-нибудь желающему, то, получается, Вы не продали Ваше сочинение? Конечно, продали. Как бы там ни было, картина была представлена на выставке, и там её купили. Ван Гог был ещё жив. Вот, собственно, первое найденное в Сети:

http://en.wikipedia.org/wiki/The_Red_Vineyard и http://en.wikipedia.org/wiki/Vincent...Les_XX%2C_1890

Опять изменяет. Клавир - это общее наименование струнных клавишных музыкальных инструментов в 17-18 веках, в том числе и пианофорте. Бах написал ХТК для инструмента с темперированным строем во всех возможных тональностях, в этом было его новаторство, в том числе и в музыке. Фортепиано само по себе было изобретено в 1709 году Бартоломео Кристофори.

Во-первых, для равномерно темперированных инструментов (темперированный строй бывает разный - это я опять буквоедством..) писали задолго до Баха. Фрескобальди, к примеру. Им, правда, сложно было, поскольку инструментов подобных не было, а перестраивать органы не разрешали.
Во-вторых, циклы "во всех тональностях" (или с претензией на подобное - не суть) писались до Баха - Маттезоном, Фишером, Пахельбелем (последний, к сожалению, утерян).
В-третьих, многочисленные документально подтверждённые факты (возьмите любую - подчёркиваю, любую - биографию Баха и вычитайте оттуда эпизод про его импровизацию на новом пианофорте. Как он после неё отметил, что инструмент очень уж непривычный, мол раньше не играл. Потом возьмите книгу Вольфа и прочитайте список инструментов, имевшихся у Баха - там пианофорте также нет. И т.д.) свидетельствуют, что Бах на пианофорте играл всего несколько раз, пианофорте в доме не имел и вообще - крайне маловероятно, что он что-нибудь писал специально для этого инструмента, тем более ХТК.

Что изобретён в 40ые годы - моя ошибка, конечно, прошу прощения. Изобретён в начале века. Я имел ввиду какие-то более-менее серийные, устоявшиеся варианты, которые как раз появились к 40ым, ну да и ладно, собственно, не так существенно. Всё равно оно ещё только развивалось.

Грубо говоря, я не то чтобы спорю с Вами, а вот как раз занимаюсь буквоедством: Бах, конечно, гений, но новатором он не был. А говорить о прогрессивности Баха (который писал гигантские фуги в то время, когда все вокруг писали оперы и разрабатывали галантный стиль) попросту нельзя.

[a27]

Да, и что касается ХТК вообще - он совершенно точно не задумывался как целое произведение, которое нужно исполнять целиком, так что вопрос о перенастройке инструмента между произведениями не стоял. А относительно целей написания есть много теорий. Это раньше, когда Баха считали первым гениальным композитором за историю классической музыки, было принято считать, что ХТК написан ради демонстрации преимуществ равномерной темперации. А сейчас есть много версий. Одна из более убедительных - что ХТК написан, чтобы наиболее полно продемонстрировать семантику тональностей и различия между ними.

[Олег Безуглов]

[QUOTE=a27;285219][quote=Олег Безуглов;285178].

(вздыхая) А ещё говорите, что я занимаюсь буквоедством. Если Вы написали сочинение, а Ваш, предположим, агент, продал его какому-нибудь желающему, то, получается, Вы не продали Ваше сочинение? Конечно, продали. Как бы там ни было, картина была представлена на выставке, и там её купили. Ван Гог был ещё жив.

А теперь вспомним, к чему была эта моя фраза. К тому же, о несчастных и непризнанных при жизни гениях, опережавших свое время. Ван Гог был одним из них. Картину продал брат за гроши, единственную, и думаю, это навряд ли обрадовало художника. Он был несчастен, глубоко несчастен

Грубо говоря, я не то чтобы спорю с Вами, а вот как раз занимаюсь буквоедством: Бах, конечно, гений, но новатором он не был, и, повторяю, все его идеи так или иначе разрабатывались до него. Говорить о прогрессивности Баха (который писал гигантские фуги в то время, когда все вокруг писали оперы и разрабатывали галантный стиль) нельзя.

Ладно, не будем больше о новаторстве Баха. В конце концов в этом вы правы, он скорее гений, чем новатор, вот Бетховен!.. .

[Servolf]

Я бы прибавил кое-что, но это уже будет полный, чистый и беспримесный оффтоп.

Прибавьте (можно в ЛС).