Настройка по тюнеру всего диапазона фортепиано - это закат искусства настройщика и беда для пользователей фортепиано.

[murom]

Спасибо, Сергей Витальевич, весьма дельно и информативно.
А вот всегда помня про Ваши наработки с "заподставкиными " участками, их отсечкой и подстройкой, не помните, был ли какой резон , если этот участок получался негармоничным рабочей части струны - выше или ниже ?

Качество тембра страдало. С гармоничной настройкой ярче все.
Тут еще такое дело:
1 - аликвотный участок добаляет к тембру свой звук, что хорошо.
2 - гармоничная вибрация аликвотного участка не тормозит вибрацию деки через штег (или подставку). Если основная часть струны колеблет деку через штег с некоторой частотой, а аликвотный участок вибрирует с не грамоничной частотой, это должно тормозить.

[вячеслав максимчев]

....аликвотный участок вибрирует с не грамоничной частотой, это должно тормозить.....

Звучание будет короче,но атака ярче. Аналогия - расстроенный хор в глухом пианинце с продолжительностью звука секунды 2, стоит выставить хоры в унисон и , а до этого хоть атака была.
А на счёт гармоничности - не гармоничности в аликвотах, думаю здесь интервалы будут выглядеть несколько иными чем в РТС, ибо возбуждаются они гармониками и частями рабочего участка струны, и та же квинта будет чистой а не с- уженной как в РТС.

[murom]

Звучание будет короче,но атака ярче. Аналогия - расстроенный хор в глухом пианинце с продолжительностью звука секунды 2, стоит выставить хоры в унисон и , а до этого хоть атака была.
А на счёт гармоничности - не гармоничности в аликвотах, думаю здесь интервалы будут выглядеть несколько иными чем в РТС, ибо возбуждаются они гармониками и частями рабочего участка струны, и та же квинта будет чистой а не с- уженной как в РТС.

Здесь разговор идет не о настройке РТС, а о свободном колебании струны. Если аликвот натроен гармонично со струной, то просто сама струна будет колебаться более свободно и соответственно дека тоже будет колебаться свободней. Основной тон аликвота должен совпадать с какой-нибудь гармоникой длинной струны тютелька в тютельку. И это не имеет никакого отношения к интервалам между разными струнами РТС.
Я не знаю, как в громадном инструменте ф-но это влияние аликвота проявляется (нужны точные научные расчеты и эксперименты), но в струнных (скрипка, домра и пр.) очень даже заметно даже без научного подхода.

[вячеслав максимчев]

.... Основной тон аликвота должен совпадать с какой-нибудь гармоникой длинной струны тютелька в тютельку. И это не имеет никакого отношения к интервалам между разными струнами РТС.

Ну так ни это ли хотел сказать ALEXY, поместив обсуждение аликвот в эту тему?

[murom]

Ну так ни это ли хотел сказать ALEXY, поместив обсуждение аликвот в эту тему?

Именно это и хотел.

[ALEXY]

Качество тембра страдало. С гармоничной настройкой ярче все.
Тут еще такое дело:
1 - аликвотный участок добаляет к тембру свой звук, что хорошо.
2 - гармоничная вибрация аликвотного участка не тормозит вибрацию деки через штег (или подставку). Если основная часть струны колеблет деку через штег с некоторой частотой, а аликвотный участок вибрирует с не грамоничной частотой, это должно тормозить.

Что еще прибавить ?
Сергей Витальевич Муратов все объяснил.ТЕПЕРЬ ИМ СКАЗАННОЕ ВОЙДЕТ В УРОКИ ПО НАСТРОЙКЕ ДЛЯ РУССКОЯЗЫЧНЫХ ОБУЧАЮЩИХСЯ .
Тонкости тут есть, различные со струнными смычковыми, но незначительные.
И это- вопросы к изучающим материал на примере фортепиано, желательно с научной точки зрения. Поскольку подзвучивающих участков считается обычно два, вариант Блютнера мы из-за нежизненности отметаем.
В практике построения струнных , например, мне повезло сфотографировать виолу д" амур с сонорными /симпатическими струнами :
http://www.forumklassika.ru/showthread.php?t=57593
подобные эксперименты уж куда постарше фортепианных, а потому и у Мурома полный приоритет

[ALEXY]

Пока железо горячо, должен отметить, поскольку основная часть настройщицкого общества не отличается самокритичностью и весьма редко благодарит за ценные сведения, что Сергей Витальевич Муратов (Муром) дает для нас , работающих с фортепиано неоцененные еще , как следует , сведения, ранее не замеченные на нашей части мастерового небосклона.
Думаю, что этот эпизод, когда скрипичный Мастер нам дает точное знание и формулировку о процессе , с которым здесь присутствующие давно работают, стоит запомнить.
И как пример для многих велеречиво обучающих и критикующих на ниве фортепианного дела.
Поскольку, как я писал выше, данный вопрос не ставился и не объяснялся представителями официальных школ /семинаров по настройке.

Добавлю про тюнер. Интересно, кто -нибудь пробовал , как реагирует тюнер на одновременно расстроенные три струны с разницей.. скажем в 1- 5 герц, через разные интервалы, октаву, дециму и проч. ? А такое часто бывает на современных роялях.
И ни один настройщик с тюнером не акцентировал эту проблему - все пишут, мол машинка поможет.
Правда, позже все же пишут про уши. Да из подобного звукового бардака только уши как-то выводят среднестатистическое.
Но окончательно - это знание о системе подзвучек.

[Ivan Jochner]

Добавлю про тюнер. Интересно, кто -нибудь пробовал , как реагирует тюнер на одновременно расстроенные три струны с разницей.. скажем в 1- 5 герц, через разные интервалы, октаву, дециму и проч. ? А такое часто бывает на современных роялях.

Чуть не понял вопрос.Имеется ввиду что настраивая струну хора, её подзвучка будет звучать 1-5 герц иначе ?

[murom]

Чуть не понял вопрос.Имеется ввиду что настраивая струну хора, её подзвучка будет звучать 1-5 герц иначе ?

В хоре три струны. Они должны быть настроены в унисон. Если струны настроены не в унисон, то мы слышим биения. А вот как реагирует тюнер на эту расстройку, какие герцы он показывает, если все три струны не одинаковы? И как это происходит в разных регистрах?
Вот этот вопрос и задал Алексей.
Частично на этот вопрос может ответить моя статья в дневниках:
http://www.forumklassika.ru/entry.php?b=5044

Хотя пользователи тюнером знают на практике, что он показывает при такой расстройке. Мне тоже было бы интересно послушать об этом опыте.

[Ivan Jochner]

В хоре три струны. Они должны быть настроены в унисон. Если струны настроены не в унисон, то мы слышим биения. А вот как реагирует тюнер на эту расстройку, какие герцы он показывает, если все три струны не одинаковы? И как это происходит в разных регистрах?
Вот этот вопрос и задал Алексей.

Простите за прямоту, но я не понимаю а о чём, собственно говоря вопрос и суть проблемы, если Алексей имел ввиду просто расстроенные струны в хоре в разных диапазонах ???И такое сплошь и рядом на всех роялях и пианино училищ и консерваторий.
( Заглушить две других струны унисонов и послушать насколько занижена конкретная струна в конткретных диапазонах и потом применять стратегию или подъёма строя или чистовой настройки), но это же элементарщина…, или я теряю нить рассуждений….?

Исходя из :

И ни один настройщик с тюнером не акцентировал эту проблему - все пишут, мол машинка поможет.
Но окончательно - это знание о системе подзвучек.

я понял следующее : Если при настройке с тюнером завышенные на 1-5 герц аликвоты будут давать «паразитные» биения затрудняющие настройку с тюнером больше чем просто на слух.

Хотя пользователи тюнером знают на практике, что он показывает при такой расстройке. Мне тоже было бы интересно послушать об этом опыте.

Конкретно о тюнере Тюнлаб ( в арсенале применяю ещё и Веритюнер)

Если использовать Тюнер, то он довольно грамотно реагирует на такой «разлив» в унисоне . Если взять конкретно Тюнлаб и сыграть расстроенный хор, в шкале со стрелкой он покажет насколько занижена каждая струна. (Это даёт возможность делать повышение строя без заглушки струн).
При повышении строя тюнер имеет 3 возможности для прослушки
1.Прослушка октав нот До всего диапазона (наименее точный рассчёт)
2.Проиграв До мажорный аккорд вверх до конца диапазона,
3 И прослушка каждой ноты, без заглушки струн. (самый точный рассчёт).

Вот конкретный пример как реагирует программа при поднятии строя без заглушки струн : начиная с 1.10 минуты.