К теории дирижирования

[PROVODNIC]

Существуют разные школы дирижирования. Их классификация не входит в нашу задачу. Но самое простое различие типов школ связано в наше время с отношением к дирижерской палочке. Существуют школы, полагающие, что дирижерская палочка может быть иногда полезна, но в принципе необязательна, основные приемы дирижирования достаточно выполнять просто руками, и существуют школы, считающие палочку неотъемлемой частью искусства дирижирования.

Уважаемый Михаил! Не могли бы Вы подробнее рассказать, что это за школы? В каких дирижерских школах наличие дирижерской палочки имеет главенствующее значение?

[Абракадабра]

Михаил, у меня тоже вопрос(ы).
интересная мысль:
"В Барокко еще сильны «пережитки» внеличностности искусства. Из этого следует – интерпретируй, как хочешь." http://www.forumklassika.ru/showpost...&postcount=121

если с этим согласиться, то и дирижерскую сетку для одного и того же барочного сочинения можно, наверное, представить себе самой разной? т.е. она будет у разных дирижеров больше отличаться, чем у тех же дирижеров сетка для вступления "парсифаля", где автор намного подробнее выписал свое, очень личное "переживание" времени?
как Вы относитесь к нормативной эстетике и такой моде, как "аутентизм", о которых речь идет на потоке "Образованность, общая культура и знание музыки"
http://www.forumklassika.ru/showthre...447#post219447
не пытается ли "аутентизм" нормировать темпово-агогические характеристики в музыке барокко, исходя из правил, зафиксированных в старинных трактатах? например, рене якобс, когда дирижирует произведения с репризами, повторяет все в деталях. никакого варьирования.

спасибо, если ответите.

[безымянная]

Уважаемая коллега,
для меня музыка важнее текста, особенно если музыка гениальная, или замечательная, как, например, в "Иоанне Дамаскине". Но это не значит, что я не внимателен к тексту. Но все же музыка...А почему Вы спрашиваете?
Как это соотносится с темой?

Извините, может это и не очень "В тему", хотя на мой взгляд любая теория с практикой должна соотноситься. Мне бы очень хотелось добиться компетентного ответа в отношении текста, и потому ваше мнение для меня крайне интересно. Ведь композитор берёт в руки некий текст, настолько его тронувший, что у него возникает желание выразить слово в музыке, посредством музыкального языка. Значит не было бы поэтического текста, не было бы и сочинения! Безусловно в ряде сочинений преимущественно зап.-евр. музыка пожалуй занимает главенствующее значение.
А в русской? Чем же тогда русская музыка отличается? разве не русским языком, со всеми его красками? В крайних частях "Иоанна Дамаскина" с главенством музыки можно согласиться в связи с полифоничностью письма и то, для меня это спорный вопрос, а во второй? "Но вечным сном когда я сплю", если убрать текст что же там останется? гармоническая задачка?
Извините за навязчивость, просто этот вопрос не даёт мне покоя последние несколько лет, и никто мне не может на него внятно ответить.
Так, например, вы пишите

для меня музыка важнее текста, особенно она гениальная

Что такое гениальная музыка? Созданная гениальным композитором или гениальная для определённого человека? Если гениальным композитором, то он не мог не взять для её написанения не гениальный текст. А если текст бессмысленен, как может быть гениальна музыка? Просто для меня главенство музыки возможно тогда, когда композитор пишет вокализ - на любую гласную или слог, потому что слова не нужны. Как в Вокализе Рахманинова.
И потом я не понимаю что значит быть внимательным к тексту? Однажды мы исполняли "Иоанна Дамаскина" с Понькиным, он был внимателен к тексту, но в его случае он добивался внятного произношения. Но ведь внятное и осмысленное это не одно и тоже. А когда произношение осмысленное, от слова "мысль", т.е. доносит мысль заложенную в поэтическом тексте, выходит что слово первостепенно?

[Greg]

композитор берёт в руки некий текст, настолько его тронувший, что у него возникает желание выразить слово в музыке, посредством музыкального языка. Значит не было бы поэтического текста, не было бы и сочинения! ... А если текст бессмысленен, как может быть гениальна музыка? ... выходит что слово первостепенно?

Всё это изучает не теория дирижирования, а либреттология (= наука о словесном компоненте музыкального произведения)
См. раздел "Что такое либреттология?" в этой статье:
http://www.ussr.to/Ukraine/grigory/bogpom8.htm

[Абракадабра]

статья вся хорошая, но особенно мне нравится последнее предложение: «каждое истинно поэтическое произведение содержит в себе непостижимую тайну, не подлежащую анализу, но доступную чувству и обнять которую во всей ея глубине может одна любовь».

[безымянная]

Всё это изучает не теория дирижирования, а либреттология (= наука о словесном компоненте музыкального произведения)
См. раздел "Что такое либреттология?" в этой статье:
http://www.ussr.to/Ukraine/grigory/bogpom8.htm

как сложно оказывается просто ответить! все говорят: "Так и так" и никто не говорит "как и почему".

[PROVODNIC]

как сложно оказывается просто ответить! все говорят: "Так и так" и никто не говорит "как и почему".

Все гениальное- просто ( простите добавлю от себя - "и кратко") , но но не все простое гениально...

[Абракадабра]

"как сложно оказывается просто ответить!"
это в молодости кажется, что на что-то можно просто ответить. ать-два, и все ясно. на самом деле все гениальное сложно. и не-гениальное тоже сложно. просты, говорят, только амебы. и то сомневаюсь.
михал саныч вот не ответил на мой вопрос о дирижиривании музыкой барокко. видать, очень сложно...

[PROVODNIC]

"как сложно оказывается просто ответить!"
это в молодости кажется, что на что-то можно просто ответить. ать-два, и все ясно. на самом деле все гениальное сложно. и не-гениальное тоже сложно. просты, говорят, только амебы. и то сомневаюсь.
михал саныч вот не ответил на мой вопрос о дирижиривании музыкой барокко. видать, очень сложно...

Его ответ мог бы занять пару-тройку страниц...Потому как важен не сам ответ, а процесс...

[arkdv]

Про то, что происходит в барокко в этом отношении, можно посмотреть тему "Анти-Муджеллини", коллеги. Но вообще я об этом много написал и все в основном издано )