1. #1
    Творение Пахельбеля Аватар для Ciaccona D-moll
    Регистрация
    21.08.2007
    Адрес
    Новокузнецк-Томск-Москва
    Сообщений
    2,036
    Записей в дневнике
    7

    По умолчанию Хоралы: Бах... Или не Бах?

    Итак, как и обещал – хоральная задача. Здесь – 10 хоралов. Может, они все баховские, может быть, там 9 баховских и один – не баховский, может – наоборот; не исключено, что баховских нет вообще и т.д. – любой вариант возможен . Прошу пианистов и композиторов высказать мнение о качестве музыки (на уровне - что понравилось, а что - нет, догадки об авторстве очень приветствуются, но необязательны). Особый вопрос к Епрсту – какие из данных хоралов «великая музыка», а какие – тех авторов, кто «по сравнению с Бахом – ноль» (я правильно процитировал?).
    Большая просьба к постоянным посетителям органных веток и веток по старинной музыке – не принимать участия в решении задачки!

    В обширности вашей эрудиции и коллекций записей я нисколько не сомневаюсь, но это нужно для чистоты опыта.
    Срок - один день.

    Треки тут:

    http://www.sendspace.com/file/lbfgzs

    Модераторам огромная просьба - не переносить ветку (по крайней мере, пару дней) - в органный раздел (причины, я думаю, понятны).
    Последний раз редактировалось Ciaccona D-moll; 01.09.2008 в 10:52.
    Неклассический патолог
    Ожидание счастья лучше самого счастья. Ожидание - реально, счастье - призрачно. (с)


  • #2
    Творение Пахельбеля Аватар для Ciaccona D-moll
    Регистрация
    21.08.2007
    Адрес
    Новокузнецк-Томск-Москва
    Сообщений
    2,036
    Записей в дневнике
    7

    По умолчанию Ответ: Хоралы: Бах... Или не Бах?

    К сожалению, кроме Лерита (и Руслана Хазова в ЛС), никто не нашел в себе смелости высказать прямо свои симпатии-антипатии, или перечислить хоралы, которые мог бы написать Бах. Полтора дня - срок для этого более, чем достаточный (тем более, что срок был объявлен заранее). Боюсь, что дальше начнется прослушивание баховских интегралов или штудирование с томами нот, что напрочь испортит опыт. Поэтому сам факт, что немногие из прослушавших ответили - очень показателен. Что касается Ёпрста, то к нему можно применить его собственные выражения - "ляпул, а сам - в кусты" и "сел в калошу, в очередной раз".
    Но все же учитывая, что некоторые форумчане желали бы послушать безымянные хоралы и проверить, насколько их симпатии зависят от лейбла, список помещаю здесь:
    http://www.sendspace.com/file/ftdq48

    Надо сказать, задача была средней степени сложности. Ее можно было бы очень усложнить, введя, например, хоралы Кребса, или некоторые нетипичные хоралы других авторов (yohji_nap пришел в недоумение от моего списка, ему (с его опытом-то!) казалось, что не угадать авторов просто нельзя).
    Лучший результат был, разумеется, у Саши Русакова (хотя он как бы и не участвовал в опыте, но написал ЛС), который узнал многие произведения не только по авторам, но и по исполнителям. Однако и он отметил, что задачка непростая.

    Таким образом, мы все увидели, что, если автор неизвестен, то отличить сочинение Великого Композитора от "композиторов второго-третьего ранга" по впечатлению от музыки практически невозможно.
    Последний раз редактировалось Ciaccona D-moll; 02.09.2008 в 12:52.
    Неклассический патолог
    Ожидание счастья лучше самого счастья. Ожидание - реально, счастье - призрачно. (с)

  • #3
    врио Аватар для lerit
    Регистрация
    15.06.2007
    Сообщений
    30,584
    Записей в дневнике
    14

    По умолчанию Ответ: Хоралы: Бах... Или не Бах?

    Цитата Сообщение от Ciaccona D-moll Посмотреть сообщение
    Таким образом, мы все увидели, что, если автор неизвестен, то отличить сочинение Великого Композитора от "композиторов второго-третьего ранга" по впечатлению от музыки практически невозможно.
    Если б можно было музыку отделить от исполнения... Мне, например, не понравилось исполнение 3 и 8 хоралов. У меня, кстати, не открылась ссылка с результатами. Если можно, авторов и исполнителей просто дать в сообщении.
    Вещи и дела, аще не написаннии бывают, тмою покрываются и гробу беспамятства предаются, написаннии же яко одушевленнии...

  • #4
    Творение Пахельбеля Аватар для Ciaccona D-moll
    Регистрация
    21.08.2007
    Адрес
    Новокузнецк-Томск-Москва
    Сообщений
    2,036
    Записей в дневнике
    7

    По умолчанию Ответ: Хоралы: Бах... Или не Бах?

    Поменял ссылку.
    1. - Вернер Якоб
    2. - Вернер Якоб
    3. - Тон Коопман
    4. - Густав Леонхардт
    5. - Вернер Якоб
    6. - Харальд Фогель
    7. - Ганс Фагиус
    8. - Густав Леонхардт
    9. - Харальд Фогель
    10. - Вернер Якоб
    Неклассический патолог
    Ожидание счастья лучше самого счастья. Ожидание - реально, счастье - призрачно. (с)

  • #5
    Старожил Аватар для yohji_nap
    Регистрация
    27.07.2007
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    2,226
    Записей в дневнике
    31

    По умолчанию Ответ: Хоралы: Бах... Или не Бах?

    Пара замечаний: BWV 737 - одна из самых ранних известных работ Баха, а BWV 662 - поздняя, и одна из самых знаменитых. Это один из 18 лейпцигских хоралов, которые как бы вроде как согласно большинству исследователей суммируют хоральную композицию вообще и баховскую - в частности, так же как BWV 1080 суммирует жанр фуги. Влияние Пахельбеля здесь видно невооружённым взглядом в "предимитации" (не знаю русского термина Когда перед проведением мелодии она же или похожие мотивы пробегают по остальным голосам), влияние северной школы - собственно, в форме орнаментированного хорала с [полу]имитативным вступлением.

  • #6
    Активный участник Аватар для paukenschlag
    Регистрация
    11.05.2005
    Адрес
    Украина
    Возраст
    50
    Сообщений
    461
    Записей в дневнике
    1

    По умолчанию Ответ: Хоралы: Бах... Или не Бах?

    Цитата Сообщение от Ciaccona D-moll Посмотреть сообщение
    Таким образом, мы все увидели, что, если автор неизвестен, то отличить сочинение Великого Композитора от "композиторов второго-третьего ранга" по впечатлению от музыки практически невозможно.
    Вы Симкину об этом говорили?
    То-то старик порадуется
    В моей фонотеке нет записей Гергиева и Башмета

  • Похожие темы

    1. Хоралы Лютера...
      от chenresi в разделе Старинная музыка
      Ответов: 5
      Последнее сообщение: 22.08.2008, 13:54

    Метки этой темы

    Социальные закладки

    Социальные закладки

    Ваши права

    • Вы не можете создавать новые темы
    • Вы не можете отвечать в темах
    • Вы не можете прикреплять вложения
    • Вы не можете редактировать свои сообщения
    •  
    Яндекс.Метрика Rambler's Top100