Поздний Скрябин

[maestroru]

Известно, что стиль поздних сочинений Скрябина существенно отличается отранних( что связано с изменившимся мировоззрением, эстетическими взглядами )ю
С какого момента можно "считать " "позднего Скрябина"?
С пятой сонаты ? Или с шестой ?
А может быть лучше смотреть не по фортепианным op -усам , а по оркестровым сочинениям ?
Каково мнения участников форума?

[Tristan]

Холопов предлагает делить так:
а) опусы 1-29 ранний период - 1886-1901 г;
б) опусы 30-57 средний период - 1903-1908 г;
в) опусы 58 – 74 поздний период - 1910-1914 г;
с явными временными цезурами между этапами.
IMHO логичная периодизация.
Т.е. отвечая на Ваш вопрос : Поздний - после Пятой и Поэмы Экстаза

[Стас]

да, для меня это тоже так.
фортепиано: Пятая
симфоническое: Поэма Экстаза

это переходные произведения, после них уже всё "другое"

[Сергей]

Поддерживаю.
(Кстати, Маэстро, прошу прощения, что отвечаю лишь сейчас)
Правда, язык "средних" произведений отличается для "постороннего", вне-контекстного уха от языка поздних гораздо меньше, чем от языка ранних вещей. Но реально отличия есть, и многие.

В порядке наблюдения: некоторые ещё делят музыку Скрябина на "скорее понятную" (до 5-й сонаты) и "позднее понятную", читай непонятную (начиная с 5-й). Тоже ведь членение...

[Владислав]

Сидел, я слушал всякое разное. А потом взял и включил А.Н.
Сначала 5-ю сонату (у меня Горовиц и Рихтер). Потом подумал и включил 9-ю. И все. Понеслась.
Только вот что.. Некоторые этюды из 42 опуса мне показались поближе к позднему. А вы вот говорите, что с 5-й сонаты Как быть?
И последнее. Не очень согласен по поводу "понятности". Раннее не нравится совсем:( А "мессы", белая и черная, восхищают.
Мое предложение - чуточку внести смешение во всю стройную систему Холопова и сделать средне-поздний этап. Сочинения, которые ближе к позднему, но "территориально" со всеми вытекающими - в среднем.
Прошу прощения за дилетантизм Просто пришла мысля, а зачем ещё нам тут быть?

[kino]

Владислав!

Вы правы, но вы ещё не знаете почему!!

дело в том, что начиная с третьей симфонии (Божественной поэмы) у Скрябина начинается действительно новый этап, который потом не прекращался, и не заменялся чем-то другим, а только развивался!!!

Именно в Третьей симфонии соч. 43, ПОСЛЕ которой он написал 4-ю сонату соч. 30 - в которой в разработке второй части появляются темы из симфонии - появляется совершенно оформленная, как бы законченная философская проницшеанская концепция, парадигма Скрябина!
Суть её можно кратко понять, прочитав названия частей 3-й симфонии - "борьба" - "наслаждения" - "божественная игра", т.е. после борьбы с препятствиями и наслаждением, Человек должен посвятить себя (не скрябинские это слова, ну да ладно) творчеству, поскольку Человек - Бог, и Скрябин сам - Бог, в том смысле - что он Творец.
Творец через Игру!

На мой взгляд, всё то что творится дальше - продолжение, дополнение этой концепции. Божественная игра приводит к Универсальному Экстазу - именно такой конец он задумывал для реализации Мистерии. Но что же после экстаза - может быть фантастические миры, может быть Универсум сгорает в огне, который становится Универсумом, может быть Универсум распадается.

Но, внимание всем. 8 соната писалась последней. Это моя любимая соната. С неё начинается новая страница, объединяющая Всё творчество Скрябина.
Ах если бы не апрель 1915.

www.korobeinikov.com

[maestroru]

Огромное мерси всем за разъяснения.Особенно Сергею

[Владислав]

Хотел сначала открыть новую тему, но мой воинствующий дилетантизм меня испугал, поэтому пробный шар.

Ясно совершенно, что Скрябин в русской музыке стоит особняком. А что у него общего с зарубежной? Ясное дело, речь идет о поздних произведениях. Совершенно фантастическое произведение - Прометей. Тут недавно прочитал (http://prometheus.kai.ru/luce2_r.htm) о том, что построено произведение на основе неклассического шестизвучия. У авангардистов (где-то я тоже читал... кажется, про Шенберга, но могу ошибаться) имели место аналогичные искания вне классической гармонии. И все же, хорошо бы аналог найти... Или убедиться, что его нет: )

[kino]

kak pisal G.Kogan, "a shto iz prekrasnogo povtorimo?"

[Владимир Киев]

А кто по мнению форумчан лучше всех в Скрябине из дирижёров?!

И кто хоть как-нибудь приближается к Софроницкому в ф-но?! Я всё, что кроме Владммира слышал, ну... как бы это по мягче сказать... это так далеко, что другие вселенные от Земли как мышка от меня.