Образованность, общая культура и знание музыки.

[L'organiste]

Слушайте, а почему, интересно, для большинства "обычных" людей чтение книг из числа сокровищ мировой литературы - обязательное условие, без которого невозможно считаться образованным человеком, а слушание музыкальных шедевров - нет? Задумалась...

[Роялист]

Слушайте, а почему, интересно, для большинства "обычных" людей чтение книг из числа сокровищ мировой литературы - обязательное условие, без которого невозможно считаться образованным человеком, а слушание музыкальных шедевров - нет? Задумалась...

Уважаемая коллега!
Мне кажется, что дело здесь в кажущейся большей доступности для восприятия литературы. Совсем не трудно прочитать что-либо и хотя бы просто запомнить сюжет ,дабы "блестнуть" затем своими познаниями.
А о том,чтобы глубоко понять суть литературного произведение,речи не идет. Многие,например,искренне утверждают, что им очень понравилось такое сочинение, как "Мастер и Маргарита",при том ни единого слова не могут сказать о том, что же именно им понравилось и какова их трактовка данного сюжета.
Для прослушивания же музыкального произведения людям,не имеющим должного интеллектуального багажа,необходимо иметь хотя бы терпение и любовь к музыке, а этого часто и не хватает!

[alLegro]

Слушайте, а почему, интересно, для большинства "обычных" людей чтение книг из числа сокровищ мировой литературы - обязательное условие, без которого невозможно считаться образованным человеком, а слушание музыкальных шедевров - нет? Задумалась...

Музыка - это чтение на иностранном (хотя и смутно близком) языке. Его сначала в муз. школе выучить надо (поэтому все дети должны её закончить). Сравнение немного хромает, но, ИМХО, работает

[Роялист]

Его сначала в муз. школе выучить надо (поэтому все дети должны её закончить).

ПОДДЕРЖИВАЮ АБСОЛЮТНО!!

[iriah]

Долго как-то дискутировал со своей тётей, что музыкальное произведение может изменить жизнь человека (она утверждала обратное). Попробую что-то выжать из того разговора в письменную форму.
Итак, я спросил, может ли литературное произведение кардинально подействовать на характер духовной жизни, и тётя (философ по профессии), конечно, согласилась и привела в качестве примера что-то вроде Достоевского и Честертона, повлиявших в своё время на неё.
- Ну, литература напрямую оказывает воздействие на читателя - продолжила тётя. Мысль его следует за мыслью автора. А в музыке - в музыке красивые гармонии, понятие формы, являющие некую предсказуемость последующих звучаний. Если мысль и есть, она была ведома лишь композитору. В музыкальном тексте оставлены лишь чувства, сопутствовавшие той мысли.
- Стало быть, "Креслериана" не повлияет на меня также, как "Евгений Онегин", потому, что в первой есть лишь настроение волнительности, любви, скорби, а в романе - сама волнительность, сама любовь и сама скорбь?
- Скорее так и есть.
- Наверняка вы слышали про понятие "музыкальный язык". Так почему Вы думаете, что он не может выражать мысль так как язык литературы? Может быть этот язык тоже надо учить - от простого к сложному. На Томасе Манне читать мало кто учится.
В общем, со мной согласились. Я не хотел обидеть в указании на отсутствие музыкального образования, но, видимо, так получилось, и пришлось извиняться. К слову, тётя достаточно много слушала и выдающихся исполнителей - далее был рассказ о давнем - ещё в юности - концерте Софроницкого. Слушала, умилялась, но не более того (по её словам).
Музыка, окружающая большинство людей (без снобизма) так же относится к Музыке настоящей, как газетное объявление к строфе Пушкина (там общего - только звуки, а здесь - буквы). Так поймёт ли первый встречный "обычный" человек Борхеса (для более-менее полноценного чтения которого ведь необходима и мифология, и Библия и целый ворох классической западноевропейской литературы)? Почему он должен и Денисова понимать, не слушая регулярно хотя бы классиков и ромнатиков?
Надо помнить, что музыка это всегда цепочка "композитор-исполнитель-слушатель. А большинство обывателей со словами "надо бы что-нибудь из классики купить/сходить", тыкнув пальцем в небо, попадают на "популярную классику". Да, может быть там исполнители и первой величины, но, как-знать, вдруг это был у него "не тот" концерт, и вообще, музыка очень разная по своему эмоциональному воздействию. Как, например, Рихтер играл Мильштейну и спрашивал: "так хорошо?". Тот: "гениально". Потом, ещё сыграв, совсем по-другому: "а так?". - Гениально. И так пять раз.
В общем, резумируя. Крайне необходимо знать хотя бы основы музыкального языка - раз. Необходимо много и регулярно слушать - два.

[AndreyD]

Слушайте, а почему, интересно, для большинства "обычных" людей чтение книг из числа сокровищ мировой литературы - обязательное условие, без которого невозможно считаться образованным человеком, а слушание музыкальных шедевров - нет? Задумалась...

У меня почему то отличное мнение. Тех людей, знакомых и друзей, которых я знаю, и которых можно считать образованными, интеллектуалами, можно навзать и любителями музыки, слушают они ее, слушают. Не только книжки хорошие читают

[AndreyD]

Долго как-то дискутировал со своей тётей, что музыкальное произведение может изменить жизнь человека (она утверждала обратное). Попробую что-то выжать из того разговора в письменную форму.
................Крайне необходимо знать хотя бы основы музыкального языка - раз. Необходимо много и регулярно слушать - два.

Зачем?

Стравинский говорят порядочная .... ой нет, скажу нежнее, был очень трудный и невыносимый человек в личной жизни, наверное его музыка не способствовала ... а Бетховен как то ему был ... хм ..

И вот не понимаю, как Гитлер мог любить Вагнера?

Что же делать, как же быть? что слушать чтобы стать хорошим человеком?

[Axolotl]

Сообщение от L'organiste
Слушайте, а почему, интересно, для большинства "обычных" людей чтение книг из числа сокровищ мировой литературы - обязательное условие, без которого невозможно считаться образованным человеком, а слушание музыкальных шедевров - нет? Задумалась...

Потому, что образованный человек узнается по тому, что и как он говорит (если не копать глубже, что мало кто делает), а книга, так или иначе, возмещает недостаток общения и обогащает словарный запас, языковые конструкции, кроме того что просто дает информационный багаж. А музыка - это иной язык, в вербальном общении с людьми он вам не поможет, да и поговорить о ней может не всякий и не со всяким, даже если принимать во внимание только тех, кто ее слушает. Поэтому музыку нужно сравнивать скорее с живописью, кинематографом и другими невербальными искусствами. Думаете, в них действительно разбирается намного больше людей, чем в музыке?

[Rori]

Зачем?

Стравинский говорят порядочная .... ой нет, скажу нежнее, был очень трудный и невыносимый человек в личной жизни, наверное его музыка не способствовала ... а Бетховен как то ему был ... хм ..

И вот не понимаю, как Гитлер мог любить Вагнера?

Что же делать, как же быть? что слушать чтобы стать хорошим человеком?

Человек может быть скверным в жизни, но чертовски талантлив, лучше не копаться в его личной жизни, а то можно разочароваться, и разлюбить его творчество, даже очень прекрасное, которое является выявлением его лучшей стороны. И вообще идеальных людей не бывает. И если хорошо покопаться в биографии любого композитора можно найти темные пятна.

[Робкий гость]

Музыка - это чтение на иностранном (хотя и смутно близком) языке. Его сначала в муз. школе выучить надо (поэтому все дети должны её закончить). Сравнение немного хромает, но, ИМХО, работает

Ломоносовская частная школа – одна из лучших и старейших частных школ Москвы. Высокое качество образования в школе подтверждается данными рейтингов.
http://www.lomon.ru/GoldMusicalCollection

http://www.lomon.ru/default.asp?mode=image&id=1695

Золотая музыкальная коллекция
По просьбам родителем публикуем список музыкальных шедевров, которые должен знать любой образованный человек. Список предоставлен преподавателем музыки и вокала Ломоносовской школы И.В.Морозовой.
Русские композиторы

Бородин П.
«Хор половецких девушек» из оперы «Князь Игорь».

1. Глинка М.
   увертюра к опере «Руслан и Людмила», хор «Славься» из оперы «Иван Сусанин», «Жаворонок», «Патриотическая песнь».
2. Прокофьев С.
   Гавот из «Классической симфонии», «Монтекки и Капулетти» из балета «Ромео и Джульетта».
3. Рахманинов С.
   Первый концерт для фортепиано с оркестром, Второй концерт для фортепиано с оркестром.
4. Римский-Корсаков Н.
   «Полет шмеля» («Сказка о царе Салтане»), Третья песня Леля, ария Снегурочки «С подружками по ягоды ходить» из оперы «Снегурочка», «Песня варяжского гостя»(«Садко»).
5. Хачатурян А.«Танец с саблями».
6. Чайковский П.
   «Вальс цветов» из балета «Щелкунчик», «Времена года», Первый концерт для фортепиано с оркестром, «Танец маленьких лебедей» (из балета «Лебединое озеро»).
7. Народные песни и романсы
   «Во кузнице», «Вечерний звон».

Зарубежные композиторы

1. Бах И.С.
   «Ave, Maria», «Шутка».
2. Бетховен Л.В.
   «Лунная соната», Патетическая, «К Элизе», «Ода радости», Пятая симфония, Третья симфония («Героическая»).
3. Бизе Ж.
   увертюра к опере «Кармен».
4. Вивальди А.
   «Времена года» (цикл из 4-х скрипичных концертов).
5. Григ Э.
   «Пер Гюнт».
6. Лист Ф. «Грезы любви».
7. Моцарт В.А.
   «Турецкое рондо», «Маленькая ночная серенада», симфония #40 соль минор.
8. Шопен Ф.
   «Вальс №7».
9. Штраус И.
   вальсы.
10. Шуберт «Ave, Maria».