А был ли Бах?

[Василий78]

Друзья, предлагаю обсудить является ли наше все тем, кем его обычно выдают. Например, извините, мог бы кто-нибудь пояснить, каким образом так получилось, что ни одно прижизненное издание произведений И.С.Баха кроме "Искусства фуги" не имеет автографа. Например, Итальянского концерта, клавирных партит или вариаций Гольберга. Это же нонсенс. И вообще тема авторства Баха многих шедевров практически не раскрыта. в рукописях нет ни Токкаты и фуги ре минор, ни Пасссакальи, ни других знаменитых органных произведений. а как Вам это https://www.infox.ru/news/22/culture...-socinala-zena. погуглите в интернете, сколько вещей за отца написал талантливый Карл Филипп Эммануил Бах, например Сицилиану из Сонаты BWV 1031, он же соавтор (только ли копииист?) многочисленных автографов, в частности Сюиты №3. поинтересуйтесь тем, кто реально записывал сочинения Иоганна Себастьяна на бумагу на портале https://www.bach-digital.de/content/index.xed. их не более 100. Хотя за всю жизнь И.С. наваял более 1000.

[KLIZMA]

Это ж на кого Вы удумали замахнуться, милейший! Не боитесь остракизма и всеобщего порицания?
Если нет- тогда Вы или очень смелый, или очень новичок.... Ой, побьют..... Хотя- как масть пойдёт.

[Василий78]

Это ж на кого Вы удумали замахнуться, милейший! Не боитесь остракизма и всеобщего порицания?Если нет- тогда Вы или очень смелый, или очень новичок.... Ой, побьют..... Хотя- как масть пойдёт.

обратите внимание, что среди обнаруженных yf fdnjhbntnyjv gjhnfkt www.bach-digital.de 547 автографов около 400 содержат по нескольку рукописцев. в том то все и дело- непонятно, писали они (работали под диктовку Баха) или сочиняли. например, скрипач G. H. L. Schwanberg полностью выписывал партию скрипки в цикле сонат для скрипки и клавесина BWV 1014-1019. а Bach, Johann Heinrich прописывал партию для клавесина для пяти сонат из шести, Иоганн Себастьян поработал всего лишь над одной. Кстати, все тот же G. H. L. Schwanberg подписал титульный лист партит для скрипки соло (со знаменитой чаконой). Считается что это копия Анны Магдалены Бах. Но могла ли она писать виртуозные скрипичные произведения. Сразу оговорюсь, оригинал шести партит в исполнении И.С. Баха существует. Только вот вопрос, что первичнее- копия (?) Анны Магдалены Бах/Шванберг или баховский манускрипт. Сразу стоит оговориться, что Иоганн Себастьян в отличие от Шванберга не был скрипачем-виртуозом, чтобы писать такие произведения. Так же (но не в последнюю очередь) обращает на себя внимание, что почерк у баховского манускрипта совершенно небаховский какой-то. сами сравните рукопись партит для скрипки (скажем прямо, шедевр на все времена) D-B Mus. ms. Bach P 967 и, например, эту типичную для Баха D-B Mus. ms. 2755, Faszikel 1 выводы делайте сами

[Василий78]

имеется ввиду авторитетный портал https://www.bach-digital.de

[usman]

Понятно — без сенсаций скучно...

[Василий78]

Понятно — без сенсаций скучно...

это не сенсация,а факты. вот ещё. над автографом Высокой мессы H moll корпела целая "группа товарищей":

Anon. IIf
Anon. IIg
Meißner, Christian Gottlob (1707–1760)
Bach, Johann Heinrich (1707–1783) = Hauptkopist C (Dürr Chr)
Bach, Wilhelm Friedemann (1710–1784)GND
Anon. IIIh
Anon. IIIj
Nützer, Johann Gottfried (1709–1780)
Anon. L 43
Anon. L 44
Bach, Johann Sebastian (1685–1750)GND
Anon. L 41
Anon. Vr = Anon. 12 (Kast) = Anon. C. P. E. Bach VIII (Blechschmidt)
Bach, Carl Philipp Emanuel (1714–178GND

https://www.bach-digital.de/servlets/solr/select?sort=sourcesort01+asc&fl=*%2Cscore&q=%2Bobj ectType%3A%22source%22+%2Bsource32workall%3A232+%2 Bsource35%3A%22true%22+%2Bcategory%3A%22BachDigita l_class_00000018%5C%3A0001%22&mask=index.xed&versi on=4.5&start=2&fl=id&rows=1&XSL.Style=browse&origr ows=25

поясняю Anon. это анонимный копиист (автор?). в общем работа - плод коллективного творчества

[Василий78]

обратите внимание, что среди обнаруженных yf fdnjhbntnyjv gjhnfkt www.bach-digital.de 547 автографов около 400 содержат по нескольку рукописцев. в том то все и дело- непонятно, писали они (работали под диктовку Баха) или сочиняли. например, скрипач G. H. L. Schwanberg полностью выписывал партию скрипки в цикле сонат для скрипки и клавесина BWV 1014-1019. а Bach, Johann Heinrich прописывал партию для клавесина для пяти сонат из шести, Иоганн Себастьян поработал всего лишь над одной. Кстати, все тот же G. H. L. Schwanberg подписал титульный лист партит для скрипки соло (со знаменитой чаконой). Считается что это копия Анны Магдалены Бах. Но могла ли она писать виртуозные скрипичные произведения. Сразу оговорюсь, оригинал шести партит в исполнении И.С. Баха существует. Только вот вопрос, что первичнее- копия (?) Анны Магдалены Бах/Шванберг или баховский манускрипт. Сразу стоит оговориться, что Иоганн Себастьян в отличие от Шванберга не был скрипачем-виртуозом, чтобы писать такие произведения. Так же (но не в последнюю очередь) обращает на себя внимание, что почерк у баховского манускрипта совершенно небаховский какой-то. сами сравните рукопись партит для скрипки (скажем прямо, шедевр на все времена) D-B Mus. ms. Bach P 967 и, например, эту типичную для Баха D-B Mus. ms. 2755, Faszikel 1 выводы делайте сами

если баховеды не заметили бросающуюся невооруженным взглядом разницу, то возникает вопрос об их профессиональной компетенции

[Василий78]

если баховеды не заметили бросающуюся невооруженным взглядом разницу, то возникает вопрос об их профессиональной компетенции

вообще, идеологически я согласен с этой точкой зрения http://musped.narod.ru/bach1.htm

[Василий78]

резюмируем "То, что мы имеем сегодня под именем Иоганн Себастьян Бах - это, по сути, сборник произведений, написанных в разное время, разным стилем, разными людьми".

[marcus portius]

Не было никакого Баха, не было. Успокойтесь.

Вопрос исчерпан, несуществование Баха доказано большинством голосов, тему можно закрывать.

Топикстартер, не останавливайтесь на достигнутом. Да не вскружит вашу голову первый успех на тернистом поприще музыковедения. Предлагаю незамедлительно открыть следующую тему: "А был ли Бетховен?"