Серджиу Челибидаке

**Saxophonist** · 01.07.2007, 16:24

Прошу всех желающих оставить тут свои мнения, впечатления и мысли об этом дирижере - одном из величайших в XX веке, ИМХО.

**Алексей** · 01.07.2007, 18:46

ну... если Вам нечего сказать... о чем нужно говорить?!

(ну да, величайший...)

**Akimych** · 01.07.2007, 22:07

Хочу услышать Малера в его исполнении

**Saxophonist** · 01.07.2007, 22:32

Сообщение от Алексей

ну... если Вам нечего сказать... о чем нужно говорить?!

(ну да, величайший...)

А почему Вы считаете, что нечего?

Просто сначала хочу услышать что-нибудь от других, тем более, что сам не много слышал его записей и знаю только, что для него специально создали Мюнхенский филармонический оркестр, т.к.он был супер-перфекционист и другие оркестры не имели возможности обеспечить его тем количеством репетиций, которое он просил.
Ну вот,а недавно послушал 6-ю Чайковского и Till Eulenspiegel Штрауса (со Штутдгартским оркестром) понял, что Челибидаке - фигура огромного масштаба, может быть даже недооцененная...

**Алексей** · 01.07.2007, 23:12

Сообщение от Saxophonist

А почему Вы считаете, что нечего?

Просто сначала хочу услышать что-нибудь от других

хм... а почему "сначала"?!

почему бы сначала самому что-нибудь не сказать?...

тем более, что сам не много слышал его записей и знаю только, что для него специально создали Мюнхенский филармонический оркестр,

стоп-стоп-стоп... это Вы совершенно неправильно знаете! лень искать "по сусекам", но Мюнхенскому ФО уж чуть ли не сотня лет! это абсолютно точно (его многие прославили! сразу могу вспомнить военные записи с Кабастой, Кнаппертсбушем... да и потом)

т.к.он был супер-перфекционист и другие оркестры не имели возможности обеспечить его тем количеством репетиций, которое он просил.

с одной стороны правильно... с другой - Вы совершенно не представляете его биографии! (http://www.allmusic.com/cg/amg.dll?p...ql=41:16797~T1) он работал с десятками оркестров - Берлинским ФО, Лондонскими, итальянскими, американскими, Шведское радио....! Названные Штуттгартский и Мюнхенский я уже не включаю...

Ну вот,а недавно послушал 6-ю Чайковского и Till Eulenspiegel Штрауса (со Штутдгартским оркестром)

Шестая-то наверное была с Мюнхенским, всё же...

понял, что Челибидаке - фигура огромного масштаба, может быть даже недооцененная...

верно поняли

а насчет недооцененности... именно сейчас - это фигура чуть ли не культовая, уж известная всем меломанам более чем - точно! и записей имеются десятки и десятки дисков... (http://www.arkivmusic.com/classical/...58&name_role=3 - это лишь часть!)

**Алексей** · 01.07.2007, 23:16

Сообщение от Akimych

Хочу услышать Малера в его исполнении

а вот Малера - кроме Kindertotenlieder - Вы у него не услышите!

возможно и не исполнял даже... во всяком случае - из записей только это.

**Saxophonist** · 01.07.2007, 23:31

Сообщение от Алексей

хм... а почему "сначала"?!

почему бы сначала самому что-нибудь не сказать?...

стоп-стоп-стоп... это Вы совершенно неправильно знаете! лень искать "по сусекам", но Мюнхенскому ФО уж чуть ли не сотня лет! это абсолютно точно (его многие прославили! сразу могу вспомнить военные записи с Кабастой, Кнаппертсбушем... да и потом)
с одной стороны правильно... с другой - Вы совершенно не представляете его биографии! (http://www.allmusic.com/cg/amg.dll?p...ql=41:16797~T1) он работал с десятками оркестров - Берлинским ФО, Лондонскими, итальянскими, американскими, Шведское радио....! Названные Штуттгартский и Мюнхенский я уже не включаю...

Шестая-то наверное была с Мюнхенским, всё же...

верно поняли

а насчет недооцененности... именно сейчас - это фигура чуть ли не культовая, уж известная всем меломанам более чем - точно! и записей имеются десятки и десятки дисков... (http://www.arkivmusic.com/classical/...58&name_role=3 - это лишь часть!)

А)Для того и создал тему, чтобы что-то узнать новое

Б)То,что он работал по всему миру, я в курсе, но главным он был, насколько я понимаю, только в МФО, правильно? Это ж все-таки принципиально разные вещи - гастрольная деятельность и постоянный пост.

В) То, что 6-я с МФО, я также знаю.

Г) Спасибо за ссылки и за ответ!

**Алексей** · 02.07.2007, 09:11

Сообщение от Saxophonist

Б)То,что он работал по всему миру, я в курсе, но главным он был, насколько я понимаю, только в МФО, правильно?

неправильно. А упомянутый "радиооркестр" в Штутгарте? а радиооркестр Стокгольма? Национальный оркестр Франции. Берлинский Филармонический после войны. Не знаю, как было с итальянскими оркестрами... там скорее всего постоянного поста главного он не занимал (если в оркестрах RAI такое вообще было...)

Это ж все-таки принципиально разные вещи - гастрольная деятельность и постоянный пост.

конечно. Но я выше отметил.

В) То, что 6-я с МФО, я также знаю.

и Шестая, и Тиль исполнялись (и есть записи) с очень многими оркестрами. Вы упомянули только Штутгартский

откуда ж знать, что Шестая как раз НЕ с ним, мало ли что можно подумать...

**LOM** · 02.07.2007, 14:26

Челибидаке наиболее интересен в поздний период его творчества, а именно на момент его увлечения буддизмом. Он "пропустил" европейскую музыку через свои глубоко личные переживания чуждого Европе культурно-религиозного опыта. Эта неторопливая созерцательность, внимание к деталям, для чего нужны были изнурительные штудии с оркестром, полное отсутствие стихийности. Мое впечатление, что Челибидаке продумывал ткань произведения до мельчайших деталей и ни на йоту не допускал какой-то вольности во время исполнения. Как настоящий буддист - который мог уйти в созерцание, но по велению воли оттуда возвратиться. Челибидаке использует музыку для акта созерцания, с целью введения слушателя в подобие транса, и слушатель тогда сопереживает интерпретатору, который, чувствуя энергию сопереживающего загипнотизированного слушателя, может уже вести слушателя за собой в глубину созерцания. Энергетика Челибидаке потрясает. Но эта энергия какая-то вневременная в отличие, например, от Фуртвенглера, творчество которого все же целиком в рамках его эпохи, очень самостоятельной и экспрессивной. С уважением...

**барух** · 02.07.2007, 15:53

Сообщение от LOM

Челибидаке наиболее интересен в поздний период его творчества, а именно на момент его увлечения буддизмом. Он "пропустил" европейскую музыку через свои глубоко личные переживания чуждого Европе культурно-религиозного опыта. Эта неторопливая созерцательность, внимание к деталям, для чего нужны были изнурительные штудии с оркестром, полное отсутствие стихийности. Мое впечатление, что Челибидаке продумывал ткань произведения до мельчайших деталей и ни на йоту не допускал какой-то вольности во время исполнения. Как настоящий буддист - который мог уйти в созерцание, но по велению воли оттуда возвратиться. Челибидаке использует музыку для акта созерцания, с целью введения слушателя в подобие транса, и слушатель тогда сопереживает интерпретатору, который, чувствуя энергию сопереживающего загипнотизированного слушателя, может уже вести слушателя за собой в глубину созерцания. Энергетика Челибидаке потрясает. Но эта энергия какая-то вневременная в отличие, например, от Фуртвенглера, творчество которого все же целиком в рамках его эпохи, очень самостоятельной и экспрессивной. С уважением...

Присоединяюсь, но признаюсь, что для меня все это - со знаком минус...Рискну навлечь на себя гнев участников форума и справа, и слева, высказав подозрение, что тут не буддизм "виноват", (в частном случае Чилибидаке он играет, конечно, роль) - а вся муз. эстетика второй половины века, которую очень вкратце и очень "злонамеренно" можно охарактеризовать, как "подмену музыки акустикой", а помягче, - как "подмену содержания качеством". И первешие "близнецы-братья" Челибидаке здесь, на мой взгляд, Арнонкур и Булез.