11 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 10 из 338

Тема: Ars subtilior, Ars nova, Ars antiqua...

              
  1. #1
    Постоянный участник Аватар для Zya
    Регистрация
    20.09.2005
    Адрес
    неогороженная тундррра
    Сообщений
    829

    По умолчанию Ars subtilior, Ars nova, Ars antiqua...

    Увидел нотный пример из мотета Магистра Цахариаса "Sumite carissimi" (в кн. "Теория музыки" В.Холоповой, с.120).
    Что сказать. Обомлел.
    Невероятная полиритмия, полиметрия. Не верится, что перевод в современную нотацию верен.
    Сделал миди-файл этого отрывка. Звучит не так страшно, как выглядит запись, но... вопросы остаются.
    1) как это звучит вживую?
    2) что за штука это - маньеризм конца 14 - начала 15 вв.?
    3) кто еще - кроме Цахариаса?
    4) если в современной нотации нужно полдня думать-высчитывать, то как это исполняли тогда?
    и пр. и пр.
    (К сожалению, нет сканера под рукой, чтоб предоставить пример...)
    Есть у знатоков какие-либо сведения?

    Ниже - тот пример в форматах midi =>rar, mp3
    Вложения Вложения
    Последний раз редактировалось Zya; 02.08.2007 в 08:55. Причина: добавление файла mp3


  • #2

    По умолчанию Ответ: Маньеризм конца 14 - начала 15 вв.

    Сходите на www.medieval.org, там есть FAQ, почитайте.
    Из ансамблей, играющих эту музыку, сразу вспомнился PAN - они собственно на ней и специализируются.
    Записывалась она в мензуральной нотации, и по ней читается намного легче и естественней. Смотреть на современные транскрипции действительно страшно, но если знать принципы мензуральной нотации, то и современную нотацию этой музыки читать проще.
    Другие киты этого стиля: Solage, Trebor, Ciconia.

  • #3
    Активный участник Аватар для Tristan
    Регистрация
    03.12.2003
    Адрес
    Нижний Новгород
    Сообщений
    387

    По умолчанию Ответ: Маньеризм конца 14 - начала 15 вв.

    Из ансамблей, специализирующихся на Ars Subtilior добавил бы Mala Punica, Ferrara Ensemble. 2 замечательных диска с музыкой рубежа 14-15 веков записала Alla Francesca.
    Из композиторов , помимо указанных Фонтегарой, назову Матвея Перуджийского, Антонелло Казертийского, Сенлеша.

    PS А что, у Холоповой, Антонио Дзакара (Antonio Zacara de Teramo) назван Цахариусом??

  • #4
    Постоянный участник Аватар для Zya
    Регистрация
    20.09.2005
    Адрес
    неогороженная тундррра
    Сообщений
    829

    По умолчанию Ответ: Маньеризм конца 14 - начала 15 вв.

    Цитата Сообщение от Tristan Посмотреть сообщение
    А что, у Холоповой, Антонио Дзакара (Antonio Zacara de Teramo) назван Цахариусом??
    Назван Магистром Цахариасом. Видать брала для русификации латинский вариант имени: Antonius 'Zacharias' de Teramo
    (За вторым разом я написал правильно...)

    Кто слышал указанных выше авторов, укажите, пожалуйста: часто ли ритмически плавают-"болтаются" голоса, как в моём миди-примере? Поди по пальцам перечесть случаи...

  • #5
    Активный участник Аватар для Tristan
    Регистрация
    03.12.2003
    Адрес
    Нижний Новгород
    Сообщений
    387

    По умолчанию Ответ: Маньеризм конца 14 - начала 15 вв.

    Цитата Сообщение от Zya Посмотреть сообщение

    Кто слышал указанных выше авторов, укажите, пожалуйста: часто ли ритмически плавают-"болтаются" голоса, как в моём миди-примере? Поди по пальцам перечесть случаи...
    Распространенная практика. Одна из черт стиля.

  • #6
    Скрипач-теоретик
    Регистрация
    10.02.2006
    Адрес
    Европы разные и Питер
    Сообщений
    1,779
    Записей в дневнике
    27

    По умолчанию Ответ: Маньеризм конца 14 - начала 15 вв.

    У меня что-то Ваш файл не открывается...
    кто-то просто обязан быть неприспособленным ©

  • #7
    Постоянный участник Аватар для Zya
    Регистрация
    20.09.2005
    Адрес
    неогороженная тундррра
    Сообщений
    829

    По умолчанию Ответ: Маньеризм конца 14 - начала 15 вв.

    Цитата Сообщение от Moroka Посмотреть сообщение
    У меня что-то Ваш файл не открывается...
    Смотрите mp3 в первом посте.

    Вообще, лучше конечно, живые примеры подобных чудес.
    Есть альбом сюрреалистов с предысторией: примеры из Босха и пр..
    Вот бы хрестоматию составить - предыстория современной музыки, примеры из маньеристов...

  • #8

    По умолчанию Ответ: Маньеризм конца 14 - начала 15 вв.

    Цитата Сообщение от Zya Посмотреть сообщение
    Увидел нотный пример из мотета Магистра Цахариаса "Sumite carissimi" (в кн. "Теория музыки" В.Холоповой, с.120).
    Что сказать. Обомлел.
    Невероятная полиритмия, полиметрия. Не верится, что перевод в современную нотацию верен.
    Хех... а Холопова ничего не пишет о тексте этого сочинения?

    Курт фон Фишер и Франко Альберто Галло предполагают (PMFC XIII, p.283), что Захар написал эту балладу в качестве конкурсного сочинения, дабы занять место руководителя хоровой капеллы при дворе папы Иоанна XXIII. Внутрь стихотворного текста баллады он заложил секретное слово - RECONMENDATIONE.

    Sumite, karissimi,
    Caput de Remulo, patres;
    Caniteque, musici,
    Idem de consule, fratres,
    Et de jumento ventrem,
    De gurgida pedem,
    De nuptiis ventrem,
    Caput de oveque
    Pedem de leone.
    Milles cum in omnibus
    Zacharias salutes.

    ***

    Примерный подстрочник (примерный - потому что текст на весьма нестандартной латыни)

    Почтеннейшие отцы! Возьмите
    Голову от Ремула
    И воспойте ее же, братья-музыканты,
    Отняв у консула,
    А от осла возьмите пузо,
    От обжоры ногу,
    От жён возьмите чрево,
    Голову от овцы,
    Лапу от льва.
    Со всем этим хозяйством
    Захар шлет вам тысячу приветов.
    ...perversi difficile corriguntur et stultorum infinitus est numerus...

  • #9
    Постоянный участник Аватар для Zya
    Регистрация
    20.09.2005
    Адрес
    неогороженная тундррра
    Сообщений
    829

    По умолчанию Ответ: Маньеризм конца 14 - начала 15 вв.

    Собственно, вот эта уже пресловутая выдержка из "Теории музыки" В.Н. Холоповой (см. ниже).

    Нашёл про маньеризм хорошую информацию в "Истории полифонии" т. I (Евдокимова), + 25 стр. нотных примеров там же (Солаж, Требор, Перузио и Сенлеш - оказавшийся ритмически самым изысканным. Да, Чикония тут ни причём - по ритму много проще - к маньеристам его тут не отнесли).
    Поразило, что ритмические изыски не привели никого из маньеристов к индивидуальному стилю.
    Понял, что ритмических биений между голосами в принципе не возникает - они для этого вполне независимы друг от друга.
    И с современностью, конечно, уже были параллели - В. Аппель сравнивает ритмику (метроритм) маньеристов и Стравинского.
    По примерам нотации у Евдокимовой можно представить, что запись выглядела проще современной (раз одной нотой (!) можно было указывать длительности 5/2, 5/3...)

    Olorulus, спасибо за информацию о Захаре. Здорово! Но, честно говоря, мне захотелось найти какое-нибудь другое зашифрованное слово… Видимо, Цахариас и автор текста. Думаю, музыкально ничем он эти слоги не выделял (поэтому и захотелось поострить...)
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Холопова_ТМ_43.jpg 
Просмотров:	280 
Размер:	109.9 Кб 
ID:	9026  

  • #10

    По умолчанию Ответ: Маньеризм конца 14 - начала 15 вв.

    ...и будьте осторожней со словом "маньеризм". Не все его поймут. По поводу музыки, которую мы тут обсуждаем, лучше говорить Ars subtilior.
    ...perversi difficile corriguntur et stultorum infinitus est numerus...

  • Страница 1 из 34 1211 ... ПоследняяПоследняя

    Похожие темы

    1. Bossa Nova...с чем её едят!?
      от Lirik в разделе Джаз
      Ответов: 1
      Последнее сообщение: 04.03.2007, 07:21
    2. Музыка эпохи Ars nova
      от Olorulus в разделе Старинная музыка
      Ответов: 6
      Последнее сообщение: 08.02.2007, 13:59
    3. Рейнхард Гёбель. Musica Antiqua Koln
      от deitch в разделе Старинная музыка
      Ответов: 27
      Последнее сообщение: 09.05.2006, 21:27
    4. Musica Antiqua, Brugge
      от shadow в разделе Музыкальные конкурсы
      Ответов: 1
      Последнее сообщение: 05.08.2004, 22:31
    5. Ars Antiqua Austria
      от SMart в разделе Старинная музыка
      Ответов: 5
      Последнее сообщение: 28.01.2004, 21:05

    Социальные закладки

    Социальные закладки

    Ваши права

    • Вы не можете создавать новые темы
    • Вы не можете отвечать в темах
    • Вы не можете прикреплять вложения
    • Вы не можете редактировать свои сообщения
    •  
    Яндекс.Метрика Rambler's Top100