О редакциях ХТК и мелизмах.

[dMoll]

1) Какие существуют редакции, кроме Муджелини и Черни?
2) Существует ли сборник, в котором представлена не одна редакция, а несколько?

Очень интересно посмотреть разницу в мелизмах, а также артикуляции... Кто-то играет стаккато, кто-то нон легато и т.п.
Например Gulda играет огромное кол-во украшений, которые отсутствуют у Муджелини и которые я больше не у кого не слышал (редакций я больше никаких не видел). Присутствуют ли они в какой-нибудь редакции, или же это отсебятина (скажем, перечеркнутый мордент в конце c-moll прилюдии или же в конце с-dur прелюдии и т.д.)?
Если это отсебятина, то насколько она, скажем так, допустима? Мне, может, тоже хочется в том или ином месте добавить парочку мордентов =)...

3) Есть ли какие-либо ресурсы в инете по поводу мелизматики в баховских произведениях вообще и в wtc, а также инвенциях в частности? Какие существуют книги на эту тему?

[Алекс(музыковед-любитель)]

Я как-то в магазине видел издание, в котором был уртекст ХТК, к которому придавались редакции Бузони и, кажется, Гольденвейзера. В них как раз и были расшифровки мелизмов.
А по поводу допустимости "отсебятины", так, вроде бы, Бах (и, по-моему, его современники и предшественники) вполне нормально относился к импровизации, по крайней мере, в органном исполнении. Главное, наверно, чтобы импровизация была уместной и умеренной.
Например, я как-то слышал органную Токкату и фугу ре-минор в исполнении А.Сидельниковой, где во вступлении самое первое ля она играла то ли группето (ля-соль-ля-си бемоль-ля), то ли трелью (ля-соль-ля-соль-ля). Налицо индивидуальная интерпретация, поскольку у Баха "черным по белому" только перечеркнутый мордент. Однако эту интерпретацию отметили как интересную на каком-то европейском конкурсе. Так что...

[Сергей]

1) Какие существуют редакции, кроме Муджелини и Черни?

Бартока (презанятная ).
Мержанова.
Кролла.

Это из тек, кого смог вспомнить с ходу, на самом деле их конечно же куда больше.

Но это в общем мало подходит для реального освоения в частности исполнения мелизмов, т.к. если хотите понять, как кто играет, то разумеется слушайте лучше записи, ибо нотная запись очень огрубляет; а если хотите понять, как было вообще можно эти мелизмы играть, и что играть, то всё равно надо брать ноты с исходным текстом, чтобы было от чего отталкиваться.

[MAks]

Что-то слышала о (редакции?) Глазунова с необычной и очень удобной аппликатурой...Но никогда не видела и вообще не уверена, что ничего не напутала.

[Henry]

Редакция Бузони хороша как пособие по пианизму. Причем, по романтическому пианизму. Но вряд ли по Баху (посмотрите, как "смело" он фуги Es-dur из одного тома в другой перекидывает). Мелизмы имхо можно играть везде, если звучит логически оправдано. Морденты я лично предпочитаю играть именно перечеркнутые, по-моему, годятся и в конце фуги C-dur, и в конце прелюдии c-moll (из 1-го тома). Трели предпочитаю играть сверху. А вообще-то лучшая "редакция" - уртекст. В Питере не так давно вышла очередная редакция П. Егорова.

[Valentin]

Существует еще одно мнение по поводу "отсебятины": в исполнении барочной музыки это очень и очень даже приветсвуется (вариации исполнителя). НО: при записи музыки все должно быть в композиторских рамках. Т.е. "отсебятина" должна быть живой - импровизация исполнителя Еще раз повторюсь, это всего лишь одно из мнений

[Henry]

Разумеется, но при этом надо уметь импровизировать. Причем, именно в стиле барокко.

[Valentin]

Это точно Меня в свое время заставили написать 30 вариаций на тему Andante ля минорной сонаты Телеманна для басовой гамбы и контину, чтобы научится импровизировать Т.е. чтобы научится, нужно импровизировать Логично?

[Cardinal]

Разумеется, но при этом надо уметь импровизировать. Причем, именно в стиле барокко

Уметь импровизировать?! В стиле барокко?! Да еще и на фортепьяно?! Вы такое где-нибудь видели?

[Henry]

Естественно. У нас в местной Академии в этом смысле полный бардак. Играет студент b-moll'ную прелюдию из 1-го тома, и на каждой восьмой - мордент. Спрашивают, зачем. Он отвечает: "Бах всеобъемлющ". Логично... А некоторые "импровизаторы" со своим rubatissimo вообще в такт не укладываются. Дескать, "мы импровизируем."