Аутентичное исполнение Дилецкого, Бортнянского, Березовского, Веделя...

**Иван Богданов** · 03.03.2008, 20:34

Хочу взять со своим хором нашу "раннюю музыку". Как ее исполнять?На сколько я знаю в то "партесное" время трудов о том, как петь не было. Поправьте меня, если я не прав.

**noodles** · 03.03.2008, 21:30

Сообщение от Иван Богданов

Хочу взять со своим хором нашу "раннюю музыку". Как ее исполнять?На сколько я знаю в то "партесное" время трудов о том, как петь не было. Поправьте меня, если я не прав.

Бортнянский, Березовский и Ведель - это не партес, а русский классицизм. А по поводу трудов того времени, вы открывали "Мусикийскую грамматику" Дилецкого? Может там чего есть по поводу того, как петь партес?

**-Бу-** · 03.03.2008, 21:36

Сообщение от noodles

Бортнянский, Березовский и Ведель - это не партес, а русский классицизм. А по поводу трудов того времени, вы открывали "Мусикийскую грамматику" Дилецкого? Может там чего есть по поводу того, как петь партес?

Дилецкий же вроде о допартесном пении, т.е. знаменном распеве, нет?

**noodles** · 03.03.2008, 22:33

Сообщение от -Бу-

Дилецкий же вроде о допартесном пении, т.е. знаменном распеве, нет?

Ну, сказать честно, я лично не ознакомился до сих пор с этим шедевром, но, по-моему, он как раз писал трактат о "новой" музыке, пришедшей из Польши. И, возможно, сравнивал ее с троестрочием, разумеется, не в пользу последнего

**mitka** · 03.03.2008, 23:02

"Мусикийская грамматика" Дилецкого (по-моему, известна в трех редакциях) - это сборник эссе, главным образом, о приемах композиции партесных сочинений. Там есть немного об исполнительской практике. Текст, подготовленный С.В.Смоленским, был издан в 1910 г. В СССР издавалась в подготовке В.Протопопова, с его переводом.

Обращаю Ваше внимание на начатую мной тему о Василии Титове в разделе "Старинная музыка" - там есть о партесе, и примеры разных исполнений.

http://www.forumklassika.ru/showthread.php?t=28554

**andris27** · 03.03.2008, 23:26

Сообщение от -Бу-

Дилецкий же вроде о допартесном пении, т.е. знаменном распеве, нет?

Вы, наверное, имели в виду "Извещение о согласнейших пометах" Александра Мезенца, написанное почти одновременно с упомянутым трудом Н.Дилецкого. что же касается вопроса, поставленного в теме, то главная трудность для исполнения хоровой музыки "русского барокко" и "русского классицизма", на мой взгляд, в необходимости найти художественную меру взаимодействия богослужебного текста и его авторского музыкального воплощения, порой весьма далекого от смысла текста.

**vladsam** · 04.03.2008, 12:16

Поиски аутентичного исполнения Дилецкого, Бортнянского, Березовского, Веделя и др. композиторов предполагают только нахождение вокальной манеры?
А как быть с тем, что в те времена духовные проиведения пели смешанным составом - мальчики и мужчины, или однородным - только мужчины, или (реже) только мальчики? Если речь идет об аутентичном исполнении, то здесь прежде всего необходим такой состав. А где сейчас найдешь таких мальчишек?

**-Бу-** · 04.03.2008, 13:11

Сообщение от vladsam

А где сейчас найдешь таких мальчишек?

ммм... в хоровой школе "Весна"?

**vladsam** · 04.03.2008, 13:19

Сообщение от -Бу-

ммм... в хоровой школе "Весна"?

Я про мальчиков...
А там главным образом девочки...

**Борис Тараканов** · 04.03.2008, 16:27

А нужен ли в данном случае пресловутый аутентизм, если всё равно никто толком не знает, КАК это звучало ТОГДА? Разрозненные письменные свидетельства точной картины никогда не дадут. Ведь чаще всего т.н. "аутентичное исполнение" сводится к приблизительному моделированию совершенно иной реальности - но всё равно это никогда не будет звучать "как тогда", даже если заменить женщин мальчиками, понизить общий строй к камертону "того времени" и даже попыталься изобразить "ту" вокальную школу (о которой точный воспоминаний тоже не осталось, значит опять - модель). На выходе всё получается довольно оригинально, но всё равно ведь это будет стилизованный новодел, а не "КАК ТОГДА". Хотя все делают вид, что в это верят...

Мне кажется, дрижёру в данном случае необходимо положиться на собственную интуицию и художественный вкус, не забывая при этом, что тот же Березовский адресовал свою музыку не только современникам, но и нам, далёким потомкам, стало быть мы имеем право на собственную интерпретацию - современную построенную на наших музыкальных реалиях. В ту, далёкую шкуру, всё равно ведь не влезть, как не старайся - время не поворачивается вспять...