Музыка А.Шнитке: божественная или дьявольская?

[Goryashii Sneg]

......

[Muzylo]

Убежден, что "дьявольской музыки" быть не может.
Если "дьявольская" - уже не музыка. Без рогатого, к примеру, наверняка не обходится стряпня коммерческих однодневок - и вообще все, что связано с творческим компромиссом, с поверкой гармонии ....нет, не алгеброй, а бабками.
Там, где музу вытесняет золотой телец - это и есть "дьявольская музыка".

[mitka]

Убежден, что "дьявольской музыки" быть не может.
Если "дьявольская" - уже не музыка. Без рогатого, к примеру, наверняка не обходится стряпня коммерческих однодневок - и вообще все, что связано с творческим компромиссом, с поверкой гармонии ....нет, не алгеброй, а бабками.
Так где музу вытесняет золотой телец - это и есть "дьявольская музыка".

Т.е. когда продается не рукопись, а вдохновенье, говоря словами Пушкина. Согласен. А сколько вдохновенья продавалось за дачи, тиражи, загранкомандировки и спецжратву на сочинение партийных илиад в блаженной памяти советский период? То было еще худшее лебядство, чем просто за деньги. Бабки -они бывают в виде шелестелок, а бывают в виде резолюции на заявлении о предоставлении вкусненького: "Выдать!" Те же бабки, вид сбоку.

[alLegro]

Шнитке - мистик.
Поэтому с Бахом, скажем (не по дарованию, а по направленности личности) его никак сравнить нельзя.
Его музыка, в основном, описывает явления, которые должны происходить после смерти, она начинается там, где закончил Чайковский в своей 6-й симфонии.
В рамках наших предствалений о "том месте".
Поскольку для человека христианской культуры ад всегда реальнее рая, то - соответственно...

[Muzylo]

Т.е. когда продается не рукопись, а вдохновенье, говоря словами Пушкина. Согласен. А сколько вдохновенья продавалось за дачи, тиражи, загранкомандировки и спецжратву на сочинение партийных илиад в блаженной памяти советский период? То было еще худшее лебядство, чем просто за деньги. Бабки -они бывают в виде шелестелок, а бывают в виде резолюции на заявлении о предоставлении вкусненького: "Выдать!" Те же бабки, вид сбоку.

Что верно, то верно.

[Muzylo]

Шнитке - мистик.
Поэтому с Бахом, скажем (не по дарованию, а по направленности личности) его никак сравнить нельзя.

Бах - не мистик?

Его музыка, в основном, описывает явления, которые должны происходить после смерти, она начинается там, где закончил Чайковский в своей 6-й симфонии.
В рамках наших предствалений о "том месте".
Поскольку для человека христианской культуры ад всегда реальнее рая, то - сответственно...

Да, музыка Шнитке часто связана с "красной чертой" человеч. психики. Но - определяется ли принадлежность Богу/дьяволу тематикой?
А музыка какого-нибудь Коваля или Шапорина - позитивна до отвращения...

[paukenschlag]

Топикстартер, что ж Вы испарились? Нехорошо. Держите ответ.

[V.I.]

А еще лучше так:

Музыка А.Шнитке: божественно-дьявольская или дьявольско-божественная?

[Goryashii Sneg]

Извиняюсь, что сразу не обозначил вопрос.
Вообще, как мне кажется, тема очень интересная.
Попробую уточнить свою позицию и свой вопрос.

Сам Шнитке очень интересовался темой божественного и дьявольского, их соотношением и выражением. Он не раз изображал в своей музыке нечто дьявольское (по мнению Шнитке одно из его выражений кроется в посредственном, в том числе и музыке), Можно вспомнить нарочите примитивные места в его опусах. Но иногда у меня создается впечатление, что Альфред Гарриевич переходит ту грань, когда художник просто изображает зло, и оно начинает его увлекать (вспомните хотя бы начало эпилога к Пер Гюнту). Композитор говорил, что тема Фауста все время преследовала его.

Однако с другой стороны Шнитке был верующим человеком, посещал церковь, общался с духовником. Но в музыке...

Он не противится злу в ней, изображает его не порицая, не борясь. Если у Шостаковича и появлялось зло, то слушатель (по крайней мере, я) при этом слышал позицию композитора, который страдал от него, боролся с ним, оно было ЧУЖОЕ (яркий пример: 8ая симфония). Не знаю,...

надеюсь на ваш отклик.

[Muzylo]

Извиняюсь, что сразу не обозначил вопрос.
Вообще, как мне кажется, тема очень интересная.
Попробую уточнить свою позицию и свой вопрос.

Сам Шнитке очень интересовался темой божественного и дьявольского, их соотношением и выражением. Он не раз изображал в своей музыке нечто дьявольское (по мнению Шнитке одно из его выражений кроется в посредственном, в том числе и музыке), Можно вспомнить нарочите примитивные места в его опусах. Но иногда у меня создается впечатление, что Альфред Гарриевич переходит ту грань, когда художник просто изображает зло, и оно начинает его увлекать (вспомните хотя бы начало эпилога к Пер Гюнту). Композитор говорил, что тема Фауста все время преследовала его.

Однако с другой стороны Шнитке был верующим человеком, посещал церковь, общался с духовником. Но в музыке...

Он не противится злу в ней, изображает его не порицая, не борясь. Если у Шостаковича и появлялось зло, то слушатель (по крайней мере, я) при этом слышал позицию композитора, который страдал от него, боролся с ним, оно было ЧУЖОЕ (яркий пример: 8ая симфония). Не знаю,...

надеюсь на ваш отклик.

Возможно ли в музыке (и вообще - в искусстве) отображение зла "не порицая, не противясь, не боясь"? Будет ли в этом случае зло - злом?

Поставлю ещё и антитезис (он не противоречит тезису на самом деле): возможно ли отображение зла, если зло не "увлекает" художника? (пусть - скрыто)