Показано с 1 по 4 из 4

Тема: Эдуард (?) Гертнер / Gartner? Gaertner? (1862 - 1918), австрийский композитор

              
  1. #1

    По умолчанию Эдуард (?) Гертнер / Gartner? Gaertner? (1862 - 1918), австрийский композитор

    Коллеги !
    Не успела затихнуть история с написанием Байрейт-Байрёйт-Байройт, как я запутался в Гертнерах ! )
    Всё началось много лет назад с того, что я попытался выяснить, кто такой некий Ф.Гертнер, "Вальс" которого очень импозантно играл наш замечательный пианист Григорий Гинзбург. Да, на пластинке так и было помечено – Ф.Гертнер. "Что за Гертнер ?" – ломал я голову.
    Во времена оны я обыскался в музыкальных словарях, но не нашёл не только Ф.Гертнера, но и вообще никакого бы то ни было Гертнера. И только в цифровую эпоху и в эпоху интернета кое-что начало всплывать и проясняться. В частности, я обнаружил, что эта запись Г.Р.Гинзбурга фигурирует на Ютубе и вдруг увидел интересную деталь:

    Grigory Ginzburg plays Friedman-Gartner Wiener Tanze No.2
    http://www.youtube.com/watch?v=wk8ElEeq2Ig

    Ха-ха, подумал я: что это ещё такое ? Разве это не оригинальное сочинение ? Поискал аналоги и нашёл вот что:

    Ignaz Friedman plays Gaertner-Friedman Viennese Dances no. 1, 2, 6
    http://www.youtube.com/watch?v=VdeaIlBIY-s

    Вот сюрприз ! А я этой фонограммы Фридмана доселе не знал ! Выходит дело, автор не Гертнер, а Фридман, вернее, Фридман – автор транскрипции, а кто же такой этот Gartner- Gaertner ?
    Начал искать в нотной базе данных:

    http://imslp.org/wiki/Category:Composers

    "Гертнера" и тут не нашлось ни в каком виде – ни Gartner, ни Gaertner здесь не фигурируют. Тогда я решил посмотреть по Фридману и вдруг вижу вот что:

    Wiener tanze nach motiven von Eduard Gartner (Friedman, Ignaz)
    http://imslp.org/wiki/Wiener_t%C3%A4...riedman,_Ignaz)
    Ага, подумал я, ну наконец-то ноты хоть нашлись ! ) Так вот что играют Фридман и Гинзбург, значит какой-то Gartner всё же существует, причём, один и тот же, а зовут его Эдуард ! )
    Но позвольте, такой уже фигурировал в записях Ф.Крейслера:

    Fritz Kreisler plays his transcription of Eduard Gartner's Aus Wien
    http://www.youtube.com/watch?v=b4IoVzY8LQw

    Легко заметить, что Крейслер играет свою транскрипцию той же вещи, которая в указанных нотах Фридмана фигурирует под номером 6. Тогда уже, вооружённый этим знанием, я попробовал понять, как правильно пишется фамилия, ведь имеется уже 3 варианта написания ! И почему на пластинке Гинзбурга указано Ф.Гертнер, хотя Гертнер вроде как Эдуард ? Тут на беду нашёлся ещё какой-то Фред Гертнер:

    http://www.recmusic.org/lieder/g/gartner.html
    http://www.recmusic.org/lieder/g/gartner.html

    И тоже композитор. А там ещё куча Гертнеров – или как надо произносить ?
    Крейслер и Фридман делали транскрипции одного и того же автора и это вроде как Эдуард Гертнер (если верить тому, что я нашёл, а я пока не окончательно поверил), Гинзбург играет почти то же, что и Фридман, но ….. То, да не то ! Он играет немного другой текст, и вот теперь самое интересное: оригинал-то где ?
    "Где бык-то, Багира ?" (с)
    Что послужило для них для всех отправной точкой, что за произведение и для какого инструмента или состава было сочинено Гертнером ? И в каком году ?
    Вот этого я не знаю до сих пор, поэтому тех, кто в курсе или кто сможет что-то найти, прошу прояснить этот вопрос и рассказать, что за ноты, а заодно и объяснить, как ближе к правде по-русски произносить фамилию Гертнера и как правильно её выписывать кириллицей.
    Последний раз редактировалось Predlogoff; 01.08.2012 в 17:51.

  • #2
    beyefendi Аватар для usman
    Регистрация
    08.09.2008
    Сообщений
    13,984
    Записей в дневнике
    8

    По умолчанию Re: Эдуард (?) Гертнер / Gartner? Gaertner? (1862 - 1918), австрийский композитор

    Цитата Сообщение от Predlogoff Посмотреть сообщение
    ни Gartner, ни Gaertner
    ...
    ...прошу прояснить этот вопрос и рассказать, что за ноты, а заодно и объяснить, как ближе к правде по-русски произносить фамилию Гертнера и как правильно её выписывать кириллицей.
    Про ноты не расскажу, но такую проблему из фамилии делать не стОит. Особых "священных" традиций в её русификации, кажется, нет . Поэтому дело проще простого: это одна и та же фамилия, старинное написание "а с двумя точечками" (то, что в народе кличут "умлаутом") — "ае". Иногда умлаут опускают — либо по небрежности, либо в спешке, либо по невозможности или сложности употребления добавочной латиницы во всяких НЕрукописных текстах (как, например, теперь на форуме — добавочная латиница не проходит по кодировкам).

    По-русски, думаю, однозначно надо писать "Гертнер".
    ﷲ ﺟﻤﻴﻞ ﻳﺤﺐ ﺍﻟﺠﻤﺎﻝ
    Каждый человек по-своему прав, а по-моему — нет ©

  • #3
    Старожил
    Регистрация
    15.07.2002
    Сообщений
    3,784
    Записей в дневнике
    1

    По умолчанию Re: Эдуард (?) Гертнер / Gartner? Gaertner? (1862 - 1918), австрийский композитор

    Немецкая (в данном случае, австрийская) фамилия пишется однозначно Gaertner (ae заменяет "а" с умляутом, это - "садовник", от Garten = "сад", слова Gartner нет. В английском для удобства написания часто опускают, вот характерный пример, где пишется английский урезанный вариант, но при этом даётся ссылка на оригинальное написание:
    http://uat.classicsonline.com/compos...cal%20Composer
    Так что usman прав. А читается, конечно, Гертнер, хотя навскидку мне не приходит в голову аналогичных случаев. Вспомнию - напишу

  • #4

    По умолчанию Re: Эдуард (?) Гертнер / Gartner? Gaertner? (1862 - 1918), австрийский композитор

    Спасибо, господа !
    А по поводу самой музыки транскрипций - никто не в курсе, что это было в оригинале ?

  • Похожие темы

    1. Эдуард Хиль скончался в Петербурге
      от Demetrio в разделе Светлая память
      Ответов: 7
      Последнее сообщение: 07.06.2012, 20:20
    2. М. Юдина. Высокий стойкий дух. Переписка 1918-45 гг.
      от Rouslan в разделе Поиск книг и других печатных материалов о музыке
      Ответов: 1
      Последнее сообщение: 02.08.2011, 12:30
    3. Эдуард Хиль
      от natal01 в разделе Современная музыка
      Ответов: 0
      Последнее сообщение: 31.08.2010, 17:14
    4. Эдуард Эрдманн - забытый гений
      от zarastro в разделе Исполнители-солисты
      Ответов: 7
      Последнее сообщение: 21.08.2008, 12:34
    5. Композитор Эдуард Артемьев
      от Kozloff в разделе Поиск нот - Нотный архив Бориса Тараканова
      Ответов: 0
      Последнее сообщение: 24.09.2006, 12:22

    Социальные закладки

    Социальные закладки

    Ваши права

    • Вы не можете создавать новые темы
    • Вы не можете отвечать в темах
    • Вы не можете прикреплять вложения
    • Вы не можете редактировать свои сообщения
    •  
    Яндекс.Метрика Rambler's Top100