Комментарии к дневнику

Сообщение от Амальтея

И самое печальное, что подавляющее большинство людей (в том числе сами педагоги) уже считает такое отношение нормой...

Я знакома с этим большинством(

Наташа, Вы молодец, держитесь.

Сообщение от Брунгильда

http://www.rg.ru/2010/12/27/urlica-dok.html
Эти изменения призваны оградить детей от педофилов.

Так ведь никто не сомневается, что подобный закон - мера своевременная и правильная. Скажу больше: по моему мнению, необходимо также проводить психиатрическую экспертизу на предмет скрытых садистских наклонностей у тех, кто работает с детьми.

Тема не об этом. А о том, как это всё проделывать, об отношении к людям. Об опасности пренебрежения к человеческому достоинству и труду людей, находящихся в непосредственном контакте с детьми. Это очень тонкая и сложная материя - взаимоотношение учителя и ученика. Никогда не будет положительного результата педагогической работы, если педагог подвергается унижениям, если он чувствует себя затравленным и не заслуживающим уважения. Психологический дискомфорт в душе учителя также опасен, как грязные руки хирурга! Что посеешь, то и пожнёшь, и такой посев вряд ли даст полезные всходы.

А в данной ситуации мы именно это и имеем. Педагогов гонят на проверку, используя только пинки и окрики. Как будто мы все - потенциальные педофилы, насильники или, на худой конец, халтурщики и дармоеды...

И самое печальное, что подавляющее большинство людей (в том числе сами педагоги) уже считает такое отношение нормой...

Вооот, наконец-то!!! Это в первую очередь, о чём нужно было кричать. Учитель, педагог, это не просто статист, это тот, кто (в НОРМАЛЬНОМ смысле) любит и понимает детей, переживает за них, должен ПЕРВЫМ кричать. ЛЮДИ, ОПОМНИТЕСЬ, НАШИ ДЕТИ В ОПАСНОСТИ!!! Страшно за них, педофилы оккупировали. А у нас, что? "Авось пронесёт", "Моя хата с краю, ни чего не знаю","А не морочте мне голову своими проблемами", и на десерт "Европа нам поможет"?! Вчера было 9 МАЯ, очень сомневаюсь, если бы наше инфантильное общество, оказалось на месте наших ветеранов............ответ писать не буду, он уже, ОЧЕВИДЕН. Прошу прощения, обижать не кого не хотела, честно!!!

Сообщение от Брунгильда

Мне кажется, что разговор о трудности получения справки повернул в несколько другое русло.

Имхо она (тема) исчерпана.
Хозяин-барин и поворачивает по своему усмотрению.

Сообщение от Амальтея

Смысл? Вот пример: человек верой и правдой трудится, достигает больших успехов в своей профессии, можно сказать. совершает трудовой подвиг. Одним словом, все показания к поощрению. Но тут оказывается, что у него много лет назад, в ранней и бесшабашной юности, была судимость по пустяковому делу, по глупости... И что? Он лишён права получить заслуженную тысячу раз награду?

Мне кажется, что разговор о трудности получения справки повернул в несколько другое русло.


Тем не менее, в законе чётко сказано

К трудовой деятельности в сфере образования, воспитания, развития несовершеннолетних, организации их отдыха и оздоровления, медицинского обеспечения, социальной защиты и социального обслуживания, в сфере детско-юношеского спорта, культуры и искусства с участием несовершеннолетних не допускаются лица, имеющие или имевшие судимость, подвергающиеся или подвергавшиеся уголовному преследованию (за исключением лиц, уголовное преследование в отношении которых прекращено по реабилитирующим основаниям) за преступления против жизни и здоровья, свободы, чести и достоинства личности (за исключением незаконного помещения в психиатрический стационар, клеветы и оскорбления), половой неприкосновенности и половой свободы личности, против семьи и несовершеннолетних, здоровья населения и общественной нравственности, а также против общественной безопасности."

http://www.rg.ru/2010/12/27/urlica-dok.html

Эти изменения призваны оградить детей от педофилов.

Так скрыть факт наличия уже не получится.

Сообщение от Амальтея

Но тут оказывается, что у него много лет назад, в ранней и бесшабашной юности, была судимость по пустяковому делу, по глупости...

Справка, это документальное подтверждение факта: было или не было.
Опять же количество "поощрений" значительно меньше количества кандидатов на получение.
Дилемма:
Есть два кандидата на получение, оба заслужили, но дадут только одному. Одного пропихивают "по блату", но вот незадача - имеет грешок в молодости. Второй без блата, но и без судимости. Ну и...?
ЗЫ: Однако вы как-то легко так про судимость... В суде на рассмотрении уголовного дела присутствовать доводилось?

Сообщение от Mixator

Стоят, но есть формальности. Может они и раздражают (поначалу), но в целом не лишены смысла.

Смысл? Вот пример: человек верой и правдой трудится, достигает больших успехов в своей профессии, можно сказать. совершает трудовой подвиг. Одним словом, все показания к поощрению. Но тут оказывается, что у него много лет назад, в ранней и бесшабашной юности, была судимость по пустяковому делу, по глупости... И что? Он лишён права получить заслуженную тысячу раз награду?

я не в курсе...

Ну теперь то вы "в теме".

То есть, деяния, непосредственно заслуживающие поощрения, сами по себе ничего не стОят?

Стоят, но есть формальности. Может они и раздражают (поначалу), но в целом не лишены смысла.

Сообщение от Mixator

Да какие там интриги... Все поощрения (грамоты, знаки, почётные звания итд) выше уровня министерства с недавних пор требуют получения этой самой справки.

У нас их практически не бывает, поэтому я не в курсе... Но это же колоссально!
То есть, деяния, непосредственно заслуживающие поощрения, сами по себе ничего не стОят? Блеск!

Да какие там интриги... Все поощрения (грамоты, знаки, почётные звания итд) выше уровня министерства с недавних пор требуют получения этой самой справки.

Сообщение от Mixator

Вышестоящему начальству тоже не нравится, когда его начальство, которое ещё выше... а именно оттуда спускаются разнарядки.
Будем бороться с вертикалью?
Тогда можно и не дождаться гораздо более приятного повода, по которому, кстати, такая справка как раз и может потребоваться. А получать её и в этом случае всё-равно нужно будет так же и там же.
Овчинка выделки не стоит. ИМХО.

Ни Боже мой! Бороться я ни с кем не собираюсь - я вообще-то оооочень миролюбивая, даже тараканов не убиваю. А вот дать понять всем выше-выше-вышестоящим, что народ не всегда в восторге от их креатива - по-моему, святое дело, их же пользы для. Иначе они, бедненькие, так и будут пребывать в блаженном неведении по этому поводу...

У них ведь как? Народ безмолвствует=народ доволен. Пример. Не платить годами зарплату - а что, ведь молчат и продолжают на работу ходить, так зачем зря деньги тратить, если им и так хорошо? Помню, у нас один-единственный раз не выплатили аванс. Я подняла таааакой скандал (до сих пор приятно вспомнить ), привлекла юристов, подняла на ноги пресловутую "вертикаль". Так вот, больше ни разу - это в те-то смутные времена, когда вся страна сидела без зарплаты - нам её не задержали ни на полчаса.

Кстати, а какой приятный повод для получения этой клятой справки может быть? Заинтриговали!

Сообщение от Амальтея

Вот именно этим мы и воспользуемся!

Вышестоящему начальству тоже не нравится, когда его начальство, которое ещё выше... а именно оттуда спускаются разнарядки.
Будем бороться с вертикалью?
Тогда можно и не дождаться гораздо более приятного повода, по которому, кстати, такая справка как раз и может потребоваться. А получать её и в этом случае всё-равно нужно будет так же и там же.
Овчинка выделки не стоит. ИМХО.

Сообщение от Mixator

Имхо и вашему начальству не нравится, когда его вышестоящее начальство... см.выше.
А уж вышестоящему начальству...

Вот именно этим мы и воспользуемся!

Сообщение от Амальтея

А вот мне тоже не нравится, когда я сталкиваюсь с таким наплевательским и пренебрежительным отношением к людям. Мол, нечего с ними церемониться, продумывать, устраивать, достаточно рявкнуть, пригрозить - и они и так побегут как миленькие и не пикнут.

Имхо и вашему начальству не нравится, когда его вышестоящее начальство... см.выше.
А уж вышестоящему начальству...

Сообщение от Амальтея

Удивительно, но Вы говорите точь-в-точь, как наша администрация... Ну прямо слово в слово!

Умение встать на место вашего противника, понять его позицию, его планы, мысли, действия - ключ к вашей победе над ним... (чья-то цитата, наверное... чья не знаю, не помню)

Сообщение от Амальтея

А каким образом звонок 8-499-978-43-62 может отменить стояние в очереди?

"На данный момент много народа, приходите после обеда, позвоните завтра, приходите сейчас" - нужное подчеркнуть.
Отменить - может на данный момент и не отменит, но стояние в очереди может опять же подсократить.
К тому же на вопрос начальства: "А где ваша справка?!! А почему до сих пор...??!!!" - можно потом дать ему (начальству) этот телефон и пусть лично интересуется, почему до сих пор справка не выдана. Имхо после 3-го звонка начальству звонить надоест и оно от вас отстанет.

Сообщение от Mixator

...но ни одной администрации, нигде и никогда не понравится, когда о ней скажут, что вы де "обслуживающий персонал", и далее "не чирикать" и "поставить на место". Боюсь что в нынешней ситуации с сокращением финансирования, штатов, затягиванием гаек итд итп, первого кандидата "на вылет"... администрация не долго будет искать.

А вот мне тоже не нравится, когда я сталкиваюсь с таким наплевательским и пренебрежительным отношением к людям. Мол, нечего с ними церемониться, продумывать, устраивать, достаточно рявкнуть, пригрозить - и они и так побегут как миленькие и не пикнут.

Не унизительно? Было бы кого и чего бояться. А ведь именно этот наш страх и является основным их орудием.

Удивительно, но Вы говорите точь-в-точь, как наша администрация... Ну прямо слово в слово! Особенно насчёт намёков про "кандидата на вылет" - это у них прямо рефрен. А я в таких случаях отвечаю: если я тут кого-то не устраиваю - то я никого не удерживаю. После этого представители администрации впадают в глубокий ступор и пытаются понять, что же им такое сказали...

А каким образом звонок 8-499-978-43-62 может отменить стояние в очереди?

имеет смысл просто взять эту справку без лишних эмоций и спешки, раз требуется, и работать себе спокойно... пока есть где...

Угу. И при этом ещё расслабиться и получить удовольствие, а потом долго за это удовольствие благодарить.
Вот поэтому мы так и живём.

Сообщение от Амальтея

А между тем, администрация любого уровня - это всего лишь навсего администрация, т.е., обслуживающий персонал, в обязанности которого входит обеспечивать условия для максимально эффективного и производительного труда работников, создающих материальные и нематериальные ценности. И не чирикать. А когда они об этом забывают (а они всегда об этом забывают) и принимаются тужиться и пыжиться, изображая пуп земли, то их приходится слегка ставить на место. Данная ситуация - именно такой случай.
Предполагаю, что у начальников московских департаментов ручки бы не отвалились, возьми они телефонную трубочку и потыкай пальчиком в кнопочки, чтобы позвонить в ГУВД и поинтересоваться, можно ли организовать массовую проверку педагогических кадров "на вшивость" напрямую, централизованно. Насколько я знаю, в Петербурге такая договорённость между ведомствами достигнута. Педагогам не нужно никуда ходить. И - подумать только! - конца света не случилось.
Ну, а раз не хотят по-хорошему - будет по-плохому. Очень вредно для здоровья недооценивать тех, кем руководишь, и думать при этом, что на тебя нет управы...

В каждом городе и каждой области РФ свои правила для получения одного и того же результата...
В Москве, например, "Ветеран труда" получается в момент обращения в собес, а в Московской области только через месяц после обращения.
С одной стороны вы, конечно, правы..., но ни одной администрации, нигде и никогда не понравится, когда о ней скажут, что вы де "обслуживающий персонал", и далее "не чирикать" и "поставить на место". Боюсь что в нынешней ситуации с сокращением финансирования, штатов, затягиванием гаек итд итп, первого кандидата "на вылет"... администрация не долго будет искать.
А кому сейчас легко то(?), если даже мен... полицейским приходится не шибко сладко, а это ж первейшая опора, на которую любое государство денег никогда не жалело.
Так что (имхо) имеет смысл просто взять эту справку без лишних эмоций и спешки, раз требуется, и работать себе спокойно... пока есть где...

Сообщение от Амальтея

В компетенции администрации не отдавать идиотских приказов "принести справку через три недели", если по нормативу она должна делаться месяц (а сейчас, в связи с резко увеличившимся количеством заявлений, они предупреждают, что и за месяц могут не уложиться). В компетенции администрации приложить усилия, чтобы организовать и оптимизировать исполнение закона, а не устраивать коллапс коллективам школ в конце учебного года. В компетенции администрации не угрожать увольнением тем, кто не предоставит справку во взятый с потолка срок...
А насчёт "сколько часов" - около трёх. На ногах. Потому что сесть негде.

Вы просто никогда (в отличие от многих ваших сограждан) ранее с этой справкой дел не имели.
Чтобы там не стоять, можно позвонить 8-499-978-43-62.
Товарищ знакомый получал 2 раза по осени год и два назад, предварительно звонил и узнавал ситуацию. Проходил за 5 минут. Получал через месяц. Что касается "наплыва" - соискателей этой справки всегда хватало.
1.Администрация могла и не знать про 1 месяц, или наоборот знает и... чтобы принесли таки через месяц, а не через 3 ... назначает 3-недельный срок, так, "с потолка" и "для тонуса" (ну и про увольнение заодно "ввернули" ... по какой статье то?)
Мне известен случай, когда при острой личной заинтересованности в ускорения процесса, справка получалась соискателем и вдвое быстрее норматива.
2. Да, не позвонили, не узнали и пришлось ждать коллегам почти 3 часа... бывает...
За загранпаспортом стоят и поболее и без тех же стульев.
Кстати, что интересно, при жутком наплыве народа документы на загранпаспорт сдавались где-то часа за 3 с "хвостиком". А неделей ранее в тот же самый кабинет можно было просто войти с улицы - не было вообще никакой очереди.
3. Относительно высказывания, что "не уложатся в месяц в связи с наплывом"... Получат пинка от начальства - уложатся. (особенно в настоящее время, в связи с переаттестацией по поводу перенаименования...)