Спасибо за информацию и поздравления Ивану Подъёмову!
Сообщение от lantan А если не секрет, в каких странах Вы работали? Я работаю в Испании. Вовсе необязательно работать по всему миру, чтобы иметь мнение о музыкальном образовании, достаточно иметь возможность встречаться с его представителями, а с ними я знакома достаточно. Я не веду речь о конкретных учебных заведениях, а о системе в целом. Мнение моё основано на длительных и многочисленных наблюдениях за практическими умениями, а не на теоретической, извините, болтовне о том, как надо играть. Хотя скажу совершенно всерьёз- это тоже нужно уметь, здесь этому придаётся большое внимание вообще, и в муз. образовании в частности- наши в этом проигрывают, а так можно проиграть и хороший рабочий контракт.
Сообщение от Янс Вовсе нет. Исключения есть всегда и везде. Впрочем, у каждого своё мнение- у меня, за 16 лет работы за границей, оно сложилось именно такое. Исключения - это да. А если не секрет, в каких странах Вы работали? Я могу достоверно утверждать только про Англию, но также есть кое-какая информация и о Берлинской консе и Италии, про другие места не знаю.
Сообщение от lantan Меняет вопрос об уровне западных студентов относительно нашего среднего училища. Вовсе нет. Исключения есть всегда и везде. Впрочем, у каждого своё мнение- у меня, за 16 лет работы за границей, оно сложилось именно такое.
Сообщение от Янс Вообще не знаю, а что это меняет? Меняет вопрос об уровне западных студентов относительно нашего среднего училища.
Сообщение от crisp Вам уже ответили, однако я хотел бы спросить: а Вы и в самом деле полагаете, что музыкально-теоретические дисциплины, скажем, в англоязычных музыкальных вузах преподаются настолько серьезно, что с тестами не справится рядовой выпускник нашего училища? Чего-то сомнительно... Не им бы нас учить. В RAM - не справится. Или с большим скрипом. Тутшнее атональное сольфеджио или шенкер чего стоят...
Сообщение от lantan Не знаю, не знаю, вот тогда спрошу в свою очередь Вас - Вы хорошо знаете the Royal Academy of Music? Вообще не знаю, а что это меняет?
Не справится, проверялось неоднократно. Просто из-за непривычности системы тестов, может, но на этом частенько народ летит.
Сообщение от ReginaS При поступлении в западный вуз, например, вы можете быть освобождены даже от музыкально-теоретических дисциплин, если по итогам тестов будет видно, что ваши познания в этой области достаточны. Наверное для этого нужно закончить, как минимум РАМ и (или) училище при Московской консерватории??? Вам уже ответили, однако я хотел бы спросить: а Вы и в самом деле полагаете, что музыкально-теоретические дисциплины, скажем, в англоязычных музыкальных вузах преподаются настолько серьезно, что с тестами не справится рядовой выпускник нашего училища? Чего-то сомнительно... Не им бы нас учить.
Хотелось бы уточнить, вышеизложенный реферат Вы сами писали? писали сами. Наверное для этого нужно закончить, как минимум РАМ и (или) училище при Московской консерватории??? да нет, вполне достаточно десятилетки или ЦМШ.
Хотелось бы уточнить, вышеизложенный реферат Вы сами писали? Приезжий записался бы на курс гармонии или анализа, а подготовленный студент мог бы заняться (при желании) полифонией или композицией, или современной музыкой, или чем угодно ещё. Или подготовленный приезжий занялся бы полифонией и композицией, а студент - гармонией и анализом. При поступлении в западный вуз, например, вы можете быть освобождены даже от музыкально-теоретических дисциплин, если по итогам тестов будет видно, что ваши познания в этой области достаточны. Наверное для этого нужно закончить, как минимум РАМ и (или) училище при Московской консерватории???
Сообщение от Янс Ну что ж, значит конса сильно изменилась. Каждый сам, конечно, должен выбирать где ему учиться. К сожалению уровень достаточного количества западных студентов не тянет на наше приличное училище, ИМХО. Да и вообще учиться нужно уметь- что у нас, что здесь. Но это так, лирическое отступление Изменилась конса. Не туда она изменилась... Не знаю, не знаю, вот тогда спрошу в свою очередь Вас - Вы хорошо знаете the Royal Academy of Music? Бесспорно, учиться всегда нужно самому (а главное - ЖЕЛАТЬ учиться и совершенствоваться), просто по моим (более чем скромным, естественно) наблюдениям именно для ЖЕЛАЮЩЕГО учиться наша система музыкального ВУЗа не предоставляет оптимальных условий... "Утечка мозгов" удручает. И по совершенно понятной причине. Поэтому надо бы "сбежавшие" мозги вернуть, и, по принципу "одна голова хорошо - а две лучше", попробовать изменить что-то в лучшую сторону. Это так, идеализЬм (куда без него...). Вот я имела счастье впитать в себя две совершенно разные системы - наше ДоВузовское образование (которого в Англии просто НЕТ), и западное консерваторское (по ихнему мнению, лучшее в Британии - очччень спорный вопрос), соответственно появился какой-то опыт и какие-то идеи, которые могли бы найти применение (как и у большинства других, гораздо более талантливых, чем я, музыкантов). Но вариант возвращения домой и осуществления этих замыслов - кто нам такую возможность даст? Не дадут, не пустят, и задавят... Какие уж тут реформы....
Сообщение от lantan Еще во время последнего класса часто слушала экзамены студентов Петербурской консерватории, и мне сильно не нравилось, что я слышала. Ну что ж, значит конса сильно изменилась. Каждый сам, конечно, должен выбирать где ему учиться. К сожалению уровень достаточного количества западных студентов не тянет на наше приличное училище, ИМХО. Да и вообще учиться нужно уметь- что у нас, что здесь. Но это так, лирическое отступление
Сообщение от Янс Т.е. в российской консерватории Вы не учились? Нет, не захотела. Еще во время последнего класса часто слушала экзамены студентов Петербурской консерватории, и мне сильно не нравилось, что я слышала. Сейчас у меня там учатся друзья и бывшие одноклассники, поэтому информация "из первых рук". К сожалению, результаты не дают повода радоваться. Сообщение от Муля А вот за это нужно бороться. Я не хотела бы, чтобы кто-то "бежал". Я и сама не хотела уезжать.. Совершенно согласна, что нужно бороться - за право отказаться от нездорового консерватизма, закрытости, ограниченности.... Только пока, боюсь, не остается другого выхода, кроме как пробовать учиться в других местах.
У нас самое лучшее ДОвузовское музыкальное образование 100% согласна А потом выпускникам нужно бежать из страны и нормально учиться в Европе. А вот за это нужно бороться. Я не хотела бы, чтобы кто-то "бежал". Я и сама не хотела уезжать..
Сообщение от lantan У нас самое лучшее ДОвузовское музыкальное образование (что я и успела оценить, закончив Лицей в Петербурге). А потом выпускникам нужно бежать из страны и нормально учиться в Европе. Т.е. в российской консерватории Вы не учились? Сообщение от Муля Но нельзя людей уравнивать. Это весьма и весьма опасная вещь. Вы как нельзя более прАвы. Именно поэтому не буду спорить, понимая что у каждого свой опыт, на основе которого он и высказывает суждения. Мне просто такие студенты не попадались, все ребята с периферии были очень сильны и по специальности, и по теоретическим предметам тоже. Остальных отчисляли, вне зависимости от географии
Прямо в точку, уважаемая Муля. Полностью согласна со всем изложенным. Говорю по собственному опыту обучения в упомянутой западной консерватории (London RAM). Замечу, что здесь своих проблем хватает (как-то профессора, котрые действительно ПРЕПОДАЮТ, и профессора, стоящие у власти - совершенно разные вещи; студенты, которые талантливы, и студенты, которые просто оказались у профессоров, стоящих у власти -тоже разные вещи, это как во всех ВУЗах), но! Молодому специалисту (коим я, наверное, уже являюсь, учась на магистрском курсе) предоставлены более широкие возможности. И если специалист работоспособный, то есть возможность заниматься самым основным - играть, играть, и еще раз играть для исполнителей, или сочинять, сочинять, сочинять и быть играемым для композиторов, и т.д. Конечно, любому студенту нужны деньги. Конечно, каждый второй студент набирает себе частных учеников, на что и существует. Но это - опыт, который пригодится в будущем. Я не могу сказать, что RAM - это манна небесная и утопия, я от нее за 5 лет порядком устала. И тем не менее, видя, что Консерватория похожа на жужжащий улей с концертами, мастерклассами, лекциями, семинарами, оперными и театральными постановками по нескольку раз на день, то хочешь-не хочешь, будешь такую консерваторию ценить. Мнение мое личное и на объективность ни коим образом не претендующее: мысль о том, что наше высшее музыкальное образование - самое лучшее - миф чистой воды. У нас самое лучшее ДОвузовское музыкальное образование (что я и успела оценить, закончив Лицей в Петербурге). А потом выпускникам нужно бежать из страны и нормально учиться в Европе.
Вот этого не понимаю, а как же он там оказался, на скамье на этой? Предполагается ведь, что в столичные консы поступают именно те, кто может дать фору выпускникам спецшкол и.т.д.? Это совершенно верно. Но как бы ни был высок исполнительский уровень таких студентов, их теоретические знания чаще всего (не всегда) всё-таки слабее. Таким людям необходимо другое количество и, возможно, другой набор теоретических предметов, чем более подготовленным. К тому же, вообразите на минутку не только столичные консерватории, но и периферийные. Туда поступают иногда студенты из ещё более периферийных городов. Там разница в уровне студентов может быть ещё более впечатляющая, чем у нас. Но нельзя людей уравнивать. Это весьма и весьма опасная вещь.
Очень интересные размышления, и вовсе не совсем идеалистические, напротив. Прежде всего, согласна что было бы здОрово придать нашему образованию "болонские формы", оставив в большинстве наше содержание Понятный в мире диплом, мобильность, включённость в мировую систему образования-бесспорное благо для студентов. Однако, ИМХО, наше образование в целом достаточно сильнее, чем зарубежное ( не считая случаев, которые есть везде, конечно). Поэтому хотелось бы не потерять то, что достигалось поколениями музыкантов. Набор предметов- поддерживаю полностью. Всё, что не есть спец. и специализация- в факультативы! И педагог себя будет чувствовать лучше, и студент будет получать интересные ему знания. Но сейчас в любом вузе, даже в самом элитном, мы сажаем за одну скамью человека из любого провинциального училища с выпускником, скажем, ЦМШ, десятилеток или приконсерваторских училищ. Вот этого не понимаю, а как же он там оказался, на скамье на этой? Предполагается ведь, что в столичные консы поступают именно те, кто может дать фору выпускникам спецшкол и.т.д.? Насчёт должности с окладом, одинаковым для всех, безо всяких разрядов- полностью согласна. Вообще разряды-это какое-то дьявольское изобретение, имхо. Должен быть достойный должностной оклад и выплаты за выслугу лет, и баста А вот пункт об открытом конкурсе мне представляется наиболее уязвимым и наиболее трудновыполнимым, если вообще выполнимым. Правда, таковым же он и остаётся и за рубежом тоже, т.к. несмотря на соблюдение внешних норм и приличий, именно тут имеется наибольшее количество подводных камней и происходит чёрти что. Здесь огромное поле для всяческих ограничений и нарушений. В возможность сушествования открытых, прозрачных, честных конкурсов на рабочее место у нас не верю и не поверю никогда
Ого... По ряду соображений - спорно, но - в статьи.
Категории дневника
Архив
Посмотреть профиль
Пометить как прочтённый
