RSS лента

Муля

Реформа музыкального образования

Рейтинг: 4.00. Голосов: 4.
              
29/09/09

Тема черезвычайно большая, уходящая корнями своими в самые глубинные проблемы. Потому, начиная статью, я рискую по окончании её услышать от читателей, что идеи мои – идеализм и инфантилизм, и невыполнимы вовсе. Оно, может, и так, но высказать их всё же берусь. Потому как тревожнейшая необходимость реформировать наше музыкальное образование, на мой взгляд, назрела.

Проблема Первая. Болонский процесс.
Шуму этот процесс в культурной среде навёл немало, но, судя по всему, в исполнительских специальностях деление на Бакалавров и Магистров всё же произойдёт. И видеть в этом что-то ужасное никак не приходится. Во-первых, мы получаем международный стандарт диплома, понятный во всём мире. Во-вторых, мы открываем студентам возможность на любой ступени обучения быть мобильными и переходить (по желанию) из вуза в вуз – как внутри страны, так и по всему миру. Мы вводим дополнительный экзамен внутри всего курса высшего образования с присуждением степени Бакалавра и возможностью окончить на этом своё высшее образование (ежели возникло такое желание). Этот дополнительный экзамен позволит также избавить вузы от той массы студентов, которая после третьего курса начинает тяготиться обучением, находит работу и посещает вуз крайне нерегулярно.

Станут ли брать на работу студентов со званием Бакалавра? – а почему нет? Берут же студентов, обучающихся в данный момент и имеющих неполное высшее образование. К тому же, Бакалавр – это вполне «полное» высшее образование, и 4 года, которые студент будет тратить на него – это почти те же 5 лет, без последнего только года, уходящего обычно практически полностью на подготовку к дипломной работе. Эта большая дипломная работа переносится, соответственно, на окончание магистратуры и располагает достаточным сроком для всесторонней глубокой подготовки и для исследований – 2 года.

Существующая же сверх того аспирантура является как бы дополнительным образованием, если вы нуждаетесь в руководителе для своих исследований (для теоретиков) или в наблюдении профессионала (для исполнителей). Поступить на этот уровень можно будет примерно до 30-32 лет, что позволит, например, сделать перерыв между основным образованием и аспирантским, набраться опыта, подобрать тему для исследования и пр.

Проблема Вторая. Набор предметов.
Каждый второй, если не каждый первый студент, непременно задаётся негодующим вопросом – зачем ему в музыкальном вузе такие предметы как право, экономика, эстетика, история, философия и пр. В самом деле, ни в одном западноевропейском вузе такого набора предметов не встретишь. Тогда как у нас эта ужасающая перегрузка приводит к: 1 – более низкой успеваемости по основной специальности; 2 – к стрессам и беготне за «зачётами» во время сессий; 3 – к плохой посещаемости по причине концертов, оркестров и пр.; 4 – к абсурдным совершенно отчислениям талантливых музыкантов за двойку по философии или эстетике.

Выход? – система факультативов при обязательном наборе необходимых музыкально-теоретических и исполнительских дисциплин. Пускай на философию ходит тот, кому интересна философия, на право – тот, кому интересно право, и на экономику – тот, кому интересна экономика. Всё это не может и не должно быть обязательным, а может быть только выбрано по индивидуальному желанию и в соответствии с индивидуальными интересами. Даже если мы бегло хотя бы взглянем на количество часов, отпущенное на целый курс, например, экономики в музыкальном вузе – без какой-либо предварительной подготовки нам бросится в глаза то мизерное количество времени, за которое совершенно невозможно хоть сколько-нибудь серьёзно ознакомиться с курсом. То же и с эстетикой, и с правом, и с прочими предметами этого списка. Так к чему же эта поверхностность, которая в конечном итоге приводит только к унизительной ходьбе «за зачётами» во время сессий и прогуливанию среди студентов? Да и сам труд педагога будет куда более благодарным для той аудитории, которая сознательно изберёт себе факультатив по экономике, праву и т.п., и успехов для всех это принесёт куда как больше.

В конце концов, на момент поступления в вуз человек становится уже совершеннолетним и в состоянии сам принимать решение, какое образование ему нужно и в каком объёме.

Проблема Третья. Разделение.
Всё вышеизложенное выглядит пока вполне реально и разумно. До тех пор пока не задаешься вот каким вопросом. Уровень подготовки к музыкальным вузам у нас в стране весьма и весьма неоднороден (что, впрочем, не имеет никакого отношения к талантам, которые везде есть и их немало). Но сейчас в любом вузе, даже в самом элитном, мы сажаем за одну скамью человека из любого провинциального училища с выпускником, скажем, ЦМШ, десятилеток или приконсерваторских училищ. Наше образование в вузах таким образом становится чудовищно средненьким, усредняющим лучшего с любым другим. В итоге, лучшие начинают нестерпимо скучать, раздражаться, тратят время на повторение уже известного, теряют свой потенциал развития и набранные обороты, теряют веру и энергию (впрочем, это уже в самых худших случаях). В то время как приезжему совершенно необходима та информация, которая уже давно и хорошо известна подготовленному студенту. И ничуть не хочу я таким образом обижать приезжих, и мне превосходно известно, что и в их среде есть талантливейшие люди, могущие дать фору выпускникам самых лучших столичных школ и училищ.

Однако же, различие таковое у нас существует, и отчасти решить эту проблему могло бы также введение факультативов. Приезжий записался бы на курс гармонии или анализа, а подготовленный студент мог бы заняться (при желании) полифонией или композицией, или современной музыкой, или чем угодно ещё. При поступлении в западный вуз, например, вы можете быть освобождены даже от музыкально-теоретических дисциплин, если по итогам тестов будет видно, что ваши познания в этой области достаточны.


Проблема Четвёртая. Педагоги и разряды.
Не хотелось бы никого лично обижать, и совсем не в том цель и смысл моих нынешних записок. Но укажу на одну пугающую тенденцию.

Мы привыкли думать и даже изрекать вслух, что наше образование (и музыкальное в частности) – де самое лучшее, и запад нам тут не конкурент. Оно может и так (в лучших своих проявлениях), но в целом мы видим вот что. Появляется вакантная должность. Кто-то кого-то кому-то рекомендует, человек этот приходит, и его принимают на работу. Ни конкурса на место, ни огласки, - ничего. А рекомендуемый человек – нередко кум, сват, сын, брат, сосед, друг соседа или ещё Бог знает кто. Как это называется по-научному? – феодализм. И там, где феодализм этот действует, не можем мы говорить о нашем «самом лучшем образовании». К сожалению, даже приём педагогов у нас происходит по знакомству. К сожалению, мы знать ничего не хотим о лучших наших педагогах на периферии. Мы не хотим звать их в центр, или хотя бы дать им возможность участвовать в открытом конкурсе на вакантную должность – профессорскую или какую-либо иную. Уж не говоря о помощи с жильём и другой поддержке в таких случаях, при которой такой переезд становится возможным. Может быть это и нехорошо – лишать периферийные вузы их лучших педагогов. Но ведь и о человеке подумать тоже надо! – ему нужно развиваться, а для этого среда и окружение чуть ли не так же необходимы, как и желание.
Мы не приветствуем мастер-классы и почти совсем их не проводим – для этого у нас нет не только желания, но и грамотных организаторов. Зато вот вражда между классами различных педагогов – это пожалуйста, это у нас не редкость. Закупоренность жизни внутри классов, оторванность от нового, от поисков, догматичность и чуть ли не тирания – этого сколько угодно. И больны этим как лучшие столичные вузы, так и периферийные консерватории, как лучшие педагоги, так и полные их противоположности.

Затрагивая тему конкурсного приёма на работу, следует также обратить внимание и вот ещё на какую нашу национальную дикость. (Внимание, начинается идеализм в самом его радикальнейшем виде!). Мы принимаем на работу не на определённое место с определённой занятостью и определённым окладом, мы принимаем просто специалиста – без каких-либо точных договорённостей. Имеет он 7й разряд – зарабатывает по седьмому разряду, имеет он 15й разряд – зарабатывает по пятнадцатому. И система этих разрядов бюрократична, унизительна и ничего общего с реальными знаниями и способностями реального человека обычно не имеет. Разряд начисляется автоматически после вуза, и потом повышается путём формалистического хождения по методическим кабинетам с целью получения индульгенции. По каким критериям и кому эта индульгенция в итоге выдаётся – тема отдельная и трудная. Можно только заметить, что творческие люди находят обычно много хлопот и мало успеха в подобных мероприятиях и учреждениях.

Занятость же (наряду с разрядами) – ещё один критерий, которому прямо пропорциональна зарплата. И занятость эта зависит от набора студентов, а набор студентов – от занятости. Маленькая занятость – берём студентов больше, не важно каков их уровень и прочие способности. Большая занятость – не берём студентов, в том числе и талантливых, которых взять просто необходимо. Но в такую сторону занятость педагогов музыкальных вузов перегибается не так уж и часто, так что в основном слову «занятость» мы обязаны понижением уровня студентов, происходящим из года в год и проявляющимся всё сильнее – и начиная прямо с музыкальных школ.

Кроме того, из-за низких зарплат и разрядной системы, молодым специалистам попасть на преподавательскую должность в музыкальный вуз практически невозможно. Если есть пять человек с 16м разрядом, а у вас он 12й – не смотря на одарённость, на открытость к новым веяниям, на все ваши качества, возьмут с виду более опытного педагога – опять же по причине разряда (хождения по метод.кабинетам, наличия связей и т.п.).

А имей мы открытый конкурс с фиксированной зарплатой для любого претендента без учёта разрядов, возраста и прочего, с такой занятостью, которая не станет влиять на зарплату,– не выиграли бы от этого мы все? Как это сделать и где взять деньги – вопрос другой, хоть и не менее насущный. Но я уверена, и для него есть решение, ибо по этой системе работает большинство вузов в мире.

Говорить о том, что наше образование лучшее, имея такие зарплаты как у нас – это ещё и издевательство. Потому как педагог – это тот человек, который воспитывает ваших детей. Как он их воспитает, такими они и станут. А наши лучшие педагоги, те, кто может, - уходят в другие профессии, в другие сферы деятельности, уезжают преподавать заграницу, или просто уходят в частные университеты. За заработком. Потому что это унижение. И одно это унижение сводит на «нет» всё наше «самое лучшее образование».

Да, страна большая, если один откажется работать за эти деньги – придут пятеро других, которые согласятся. И никто не заплачет. И незаменимых нет. Ура.


Проблема пятая. Бардак.
Каждый год по всей стране мы видим одно и то же – от институтов до районных школ – путаница с расписанием, большие перерывы между занятиями (иногда до 4-6 часов), или нагромождение большого числа предметов на один день.

Такое положение дел приводит обычно к двум видам последствий. Тот студент, что посовестливей и потрудолюбивей, спустя несколько месяцев подобного обучения становится заметно более нервным и раздражительным – по причине потери времени или отсутствия этого времени на непосредственную специальность. Тот же студент, что нравом повеселее, пускается уже без всяких зазрений совести в «буфетную» жизнь, жизнь прогулок, тусовок и всякая прочая. Благо, подобное расписание предоставляет ему компанию. И в компании этой, среди прочих, могут быть ребята вовсе не склонные к гулянкам и трате времени. Но приобщившись к ним, они привыкают, втягиваются и пропадают в этом. Виною тому, бесспорно, личностные качества каждого конкретного индивида. Но и бардак в расписании способствует этому не меньше. Ни для кого не секрет, что (даже для самых талантливых) музыка – это большею частию выдержка и работоспособность. И не один одарённый человек споткнулся именно об этот камень.

Как такую проблему решить? – отчасти она решится сама собою при введении системы факультативов. Факультативы же подразумевают вместе с собой большую индивидуальность и большую направленность на развитие способностей каждого конкретного человека. Стало быть, и расписание станет более индивидуальным. Не думаю, что это было бы так уж затратно – иметь по 2-3 куратора для каждого факультета, которые индивидуально согласовывали бы расписание для каждого. Ведь определиться с выбором факультативов можно, например, и в летние каникулы – отправив свои пожелания по почте. А согласовывать расписания можно было бы по email’ у, без унизительных очередей и нашего родного советского хамства.

Отправить "Реформа музыкального образования" в Google Отправить "Реформа музыкального образования" в Facebook Отправить "Реформа музыкального образования" в Twitter Отправить "Реформа музыкального образования" в del.icio.us Отправить "Реформа музыкального образования" в Digg Отправить "Реформа музыкального образования" в StumbleUpon

Комментарии

  1. Аватар для Г-н Недостоевский
    Проблема решается просто. Среднее звено — бакалавриат, высшее — магистратура. Теоретиков в университеты, как везде. Впрочем, если очень хочется поделить именно верх, давайте дождемся того, пока чахлое древо нашего музыкального образования не перестанет плодоносить совсем, а за этим спилим оба — и среднее и высшее, и посадим что-то еще. Раньше никак нельзя, пока еще хоть что-то хоть как-то работает.
  2. Аватар для Muzylo
    Прочитал поверхностно (в чем каюсь; собираюсь исправить это завтра-послезавтра), - но сразу, пока не забыл, хочу зафиксировать мысль: Болонский процесс для нас и наших традиций плох не номиналами статусов, а тотальной теоретизацией проф. образования. Все обречены на утонутие в бумагах. Страдает все и вся: исполнителям некогда заниматься своим делом (что, увы, слышно на концертах), - а качественная планка музыковедения падает все ниже и ниже - благодаря тому, что чернильные океаны пополняются писаниями людей, загнанных в музыковедение болонской палкой.
  3. Аватар для Г-н Недостоевский
    Ага. 4 года в чернильнице, чтоб открыть жалкую кафедру. Плавали. Знаем. И это при советской еще по сути системе министерств образования и культуры! Что же будет, когда оболонский процесс пойдет? новый предмет введем "плавание в чернилах"? "забег по кабинетам"? в духе карикатур на бюрократов из "Крокодила" и "Перца" 50-х гг.?
  4. Аватар для Муля
    Проблема решается просто. Среднее звено — бакалавриат, высшее — магистратура.
    Граждане, давайте сразу разрешим недопонимание:
    мы говорим в данный момент исключительно о ВЫСШЕМ профессиональном образовании. Оставим среднее на время в покое.
  5. Аватар для boris
    Ого... По ряду соображений - спорно, но - в статьи.
  6. Аватар для Янс
    Очень интересные размышления, и вовсе не совсем идеалистические, напротив. Прежде всего, согласна что было бы здОрово придать нашему образованию "болонские формы", оставив в большинстве наше содержание Понятный в мире диплом, мобильность, включённость в мировую систему образования-бесспорное благо для студентов. Однако, ИМХО, наше образование в целом достаточно сильнее, чем зарубежное ( не считая случаев, которые есть везде, конечно). Поэтому хотелось бы не потерять то, что достигалось поколениями музыкантов.
    Набор предметов- поддерживаю полностью. Всё, что не есть спец. и специализация- в факультативы! И педагог себя будет чувствовать лучше, и студент будет получать интересные ему знания.
    Но сейчас в любом вузе, даже в самом элитном, мы сажаем за одну скамью человека из любого провинциального училища с выпускником, скажем, ЦМШ, десятилеток или приконсерваторских училищ.
    Вот этого не понимаю, а как же он там оказался, на скамье на этой? Предполагается ведь, что в столичные консы поступают именно те, кто может дать фору выпускникам спецшкол и.т.д.?
    Насчёт должности с окладом, одинаковым для всех, безо всяких разрядов- полностью согласна. Вообще разряды-это какое-то дьявольское изобретение, имхо. Должен быть достойный должностной оклад и выплаты за выслугу лет, и баста
    А вот пункт об открытом конкурсе мне представляется наиболее уязвимым и наиболее трудновыполнимым, если вообще выполнимым. Правда, таковым же он и остаётся и за рубежом тоже, т.к. несмотря на соблюдение внешних норм и приличий, именно тут имеется наибольшее количество подводных камней и происходит чёрти что. Здесь огромное поле для всяческих ограничений и нарушений. В возможность сушествования открытых, прозрачных, честных конкурсов на рабочее место у нас не верю и не поверю никогда
  7. Аватар для Муля
    Вот этого не понимаю, а как же он там оказался, на скамье на этой? Предполагается ведь, что в столичные консы поступают именно те, кто может дать фору выпускникам спецшкол и.т.д.?
    Это совершенно верно. Но как бы ни был высок исполнительский уровень таких студентов, их теоретические знания чаще всего (не всегда) всё-таки слабее. Таким людям необходимо другое количество и, возможно, другой набор теоретических предметов, чем более подготовленным.
    К тому же, вообразите на минутку не только столичные консерватории, но и периферийные. Туда поступают иногда студенты из ещё более периферийных городов. Там разница в уровне студентов может быть ещё более впечатляющая, чем у нас. Но нельзя людей уравнивать. Это весьма и весьма опасная вещь.
  8. Аватар для lantan
    Прямо в точку, уважаемая Муля.
    Полностью согласна со всем изложенным.
    Говорю по собственному опыту обучения в упомянутой западной консерватории (London RAM). Замечу, что здесь своих проблем хватает (как-то профессора, котрые действительно ПРЕПОДАЮТ, и профессора, стоящие у власти - совершенно разные вещи; студенты, которые талантливы, и студенты, которые просто оказались у профессоров, стоящих у власти -тоже разные вещи, это как во всех ВУЗах), но!
    Молодому специалисту (коим я, наверное, уже являюсь, учась на магистрском курсе) предоставлены более широкие возможности. И если специалист работоспособный, то есть возможность заниматься самым основным - играть, играть, и еще раз играть для исполнителей, или сочинять, сочинять, сочинять и быть играемым для композиторов, и т.д.
    Конечно, любому студенту нужны деньги. Конечно, каждый второй студент набирает себе частных учеников, на что и существует. Но это - опыт, который пригодится в будущем.
    Я не могу сказать, что RAM - это манна небесная и утопия, я от нее за 5 лет порядком устала. И тем не менее, видя, что Консерватория похожа на жужжащий улей с концертами, мастерклассами, лекциями, семинарами, оперными и театральными постановками по нескольку раз на день, то хочешь-не хочешь, будешь такую консерваторию ценить.
    Мнение мое личное и на объективность ни коим образом не претендующее: мысль о том, что наше высшее музыкальное образование - самое лучшее - миф чистой воды. У нас самое лучшее ДОвузовское музыкальное образование (что я и успела оценить, закончив Лицей в Петербурге). А потом выпускникам нужно бежать из страны и нормально учиться в Европе.
  9. Аватар для Янс
    Цитата Сообщение от lantan
    У нас самое лучшее ДОвузовское музыкальное образование (что я и успела оценить, закончив Лицей в Петербурге). А потом выпускникам нужно бежать из страны и нормально учиться в Европе.
    Т.е. в российской консерватории Вы не учились?
    Цитата Сообщение от Муля
    Но нельзя людей уравнивать. Это весьма и весьма опасная вещь.
    Вы как нельзя более прАвы. Именно поэтому не буду спорить, понимая что у каждого свой опыт, на основе которого он и высказывает суждения. Мне просто такие студенты не попадались, все ребята с периферии были очень сильны и по специальности, и по теоретическим предметам тоже. Остальных отчисляли, вне зависимости от географии
  10. Аватар для Муля
    У нас самое лучшее ДОвузовское музыкальное образование
    100% согласна
    А потом выпускникам нужно бежать из страны и нормально учиться в Европе.
    А вот за это нужно бороться. Я не хотела бы, чтобы кто-то "бежал". Я и сама не хотела уезжать..
  11. Аватар для lantan
    Цитата Сообщение от Янс
    Т.е. в российской консерватории Вы не учились?
    Нет, не захотела. Еще во время последнего класса часто слушала экзамены студентов Петербурской консерватории, и мне сильно не нравилось, что я слышала.
    Сейчас у меня там учатся друзья и бывшие одноклассники, поэтому информация "из первых рук". К сожалению, результаты не дают повода радоваться.

    Цитата Сообщение от Муля
    А вот за это нужно бороться. Я не хотела бы, чтобы кто-то "бежал". Я и сама не хотела уезжать..
    Совершенно согласна, что нужно бороться - за право отказаться от нездорового консерватизма, закрытости, ограниченности....
    Только пока, боюсь, не остается другого выхода, кроме как пробовать учиться в других местах.
  12. Аватар для Янс
    Цитата Сообщение от lantan
    Еще во время последнего класса часто слушала экзамены студентов Петербурской консерватории, и мне сильно не нравилось, что я слышала.
    Ну что ж, значит конса сильно изменилась.
    Каждый сам, конечно, должен выбирать где ему учиться. К сожалению уровень достаточного количества западных студентов не тянет на наше приличное училище, ИМХО. Да и вообще учиться нужно уметь- что у нас, что здесь. Но это так, лирическое отступление
  13. Аватар для lantan
    Цитата Сообщение от Янс
    Ну что ж, значит конса сильно изменилась.
    Каждый сам, конечно, должен выбирать где ему учиться. К сожалению уровень достаточного количества западных студентов не тянет на наше приличное училище, ИМХО. Да и вообще учиться нужно уметь- что у нас, что здесь. Но это так, лирическое отступление
    Изменилась конса. Не туда она изменилась...
    Не знаю, не знаю, вот тогда спрошу в свою очередь Вас - Вы хорошо знаете the Royal Academy of Music?
    Бесспорно, учиться всегда нужно самому (а главное - ЖЕЛАТЬ учиться и совершенствоваться), просто по моим (более чем скромным, естественно) наблюдениям именно для ЖЕЛАЮЩЕГО учиться наша система музыкального ВУЗа не предоставляет оптимальных условий...
    "Утечка мозгов" удручает. И по совершенно понятной причине. Поэтому надо бы "сбежавшие" мозги вернуть, и, по принципу "одна голова хорошо - а две лучше", попробовать изменить что-то в лучшую сторону. Это так, идеализЬм (куда без него...).
    Вот я имела счастье впитать в себя две совершенно разные системы - наше ДоВузовское образование (которого в Англии просто НЕТ), и западное консерваторское (по ихнему мнению, лучшее в Британии - очччень спорный вопрос), соответственно появился какой-то опыт и какие-то идеи, которые могли бы найти применение (как и у большинства других, гораздо более талантливых, чем я, музыкантов). Но вариант возвращения домой и осуществления этих замыслов - кто нам такую возможность даст? Не дадут, не пустят, и задавят...
    Какие уж тут реформы....
  14. Аватар для ReginaS
    Хотелось бы уточнить, вышеизложенный реферат Вы сами писали?


    Приезжий записался бы на курс гармонии или анализа, а подготовленный студент мог бы заняться (при желании) полифонией или композицией, или современной музыкой, или чем угодно ещё.

    Или подготовленный приезжий занялся бы полифонией и композицией, а студент - гармонией и анализом.

    При поступлении в западный вуз, например, вы можете быть освобождены даже от музыкально-теоретических дисциплин, если по итогам тестов будет видно, что ваши познания в этой области достаточны.
    Наверное для этого нужно закончить, как минимум РАМ и (или) училище при Московской консерватории???
  15. Аватар для Муля
    Хотелось бы уточнить, вышеизложенный реферат Вы сами писали?
    писали сами.
    Наверное для этого нужно закончить, как минимум РАМ и (или) училище при Московской консерватории???
    да нет, вполне достаточно десятилетки или ЦМШ.
  16. Аватар для crisp
    Цитата Сообщение от ReginaS
    При поступлении в западный вуз, например, вы можете быть освобождены даже от музыкально-теоретических дисциплин, если по итогам тестов будет видно, что ваши познания в этой области достаточны.
    Наверное для этого нужно закончить, как минимум РАМ и (или) училище при Московской консерватории???
    Вам уже ответили, однако я хотел бы спросить: а Вы и в самом деле полагаете, что музыкально-теоретические дисциплины, скажем, в англоязычных музыкальных вузах преподаются настолько серьезно, что с тестами не справится рядовой выпускник нашего училища?
    Чего-то сомнительно... Не им бы нас учить.
  17. Аватар для Г-н Недостоевский
    Не справится, проверялось неоднократно. Просто из-за непривычности системы тестов, может, но на этом частенько народ летит.
  18. Аватар для Янс
    Цитата Сообщение от lantan
    Не знаю, не знаю, вот тогда спрошу в свою очередь Вас - Вы хорошо знаете the Royal Academy of Music?
    Вообще не знаю, а что это меняет?
  19. Аватар для lantan
    Цитата Сообщение от crisp
    Вам уже ответили, однако я хотел бы спросить: а Вы и в самом деле полагаете, что музыкально-теоретические дисциплины, скажем, в англоязычных музыкальных вузах преподаются настолько серьезно, что с тестами не справится рядовой выпускник нашего училища?
    Чего-то сомнительно... Не им бы нас учить.
    В RAM - не справится. Или с большим скрипом. Тутшнее атональное сольфеджио или шенкер чего стоят...
  20. Аватар для lantan
    Цитата Сообщение от Янс
    Вообще не знаю, а что это меняет?
    Меняет вопрос об уровне западных студентов относительно нашего среднего училища.

Трекбэков

Яндекс.Метрика Rambler's Top100