Muzylo

Выглядит как полная банальность. Похоже Музыло замышляет какое-то вероломство. Ты с ним согласишься, а он возьмёт и огорошит какой-нибудь 4-й симфонией Прокофьева.

Сообщение от After hours

Выглядит как полная банальность. Похоже Музыло замышляет какое-то вероломство. Ты с ним согласишься, а он возьмёт и огорошит какой-нибудь 4-й симфонией Прокофьева.

Нет ничего банальней желания поговорить о музыке на форуме, посвященном культу личности

Артем, очень интересен для меня такой вопрос - а композитор действительно, когда сочиняет произведение, заранее составляет ТОЧНЫЙ план - из какого "материала" будет сочинять, в каком стиле, в какой четкой форме... etc?
и почему можно использовать только или "предзаданный" материал или "новый" материал? а сочетать их никак нельзя? запрещено?? или в консерватории такому не учат??

Сообщение от gene_d

Артем, очень интересен для меня такой вопрос - а композитор действительно, когда сочиняет произведение, заранее составляет ТОЧНЫЙ план - из какого "материала" будет сочинять, в каком стиле, в какой четкой форме... etc?
и почему можно использовать только или "предзаданный" материал или "новый" материал? а сочетать их никак нельзя? запрещено?? или в консерватории такому не учат??

Бывает так, а бывает эдак. Основываясь на собственном опыте, могу сказать так: этот "план" - произведение как целое - всегда существует, но не всегда виден сознанию композитора. Чаще он "утоплен" в подсознании. И процесс создания произведения обычно напоминает выкапывание некоего артефакта, причем археолог до конца может не знать, что именно он выкапывает, но артефакт при этом целен и неизменен. Меняться могут только представления археолога о нем.
Под "предзаданным" материалом подразумевалось, что развитие произведения составлено из уже изложенного материала; под "новым" - что оно составлено из нового, ранее не звучавшего материала. Например, Рахманинов был склонен выстраивать огромные формы (симфонии, сонаты) из нескольких кратких формул, а Шуман - пригоршнями разбрасывать новый материал.

Сообщение от Muzylo

Под "предзаданным" материалом подразумевалось, что развитие произведения составлено из уже изложенного материала; под "новым" - что оно составлено из нового, ранее не звучавшего материала. Например, Рахманинов был склонен выстраивать огромные формы (симфонии, сонаты) из нескольких кратких формул, а Шуман - пригоршнями разбрасывать новый материал.

Вот так уже намного понятнее.

Сообщение от After hours

Вот так уже намного понятнее.

...и еще банальнее

из дневника писателя... "сегодня закончил большой роман о любви. закрыл тему..."

к музыкальной классике прошлого некоторые относятся аналогично. она "закрыла для них тему музыки..."
на этом фоне многие рассуждения начинают выглядеть несколько по-идиотски, но если отказаться от провозглашения "закрытия темы", то интерес появляется вновь.

и вот тогда любой "предзаданный материал"может оказаться началом не "конструктивной, планомерной инициативы", а чего-то совершенно нового и спонтанного, бьющего ключом.

Сообщение от gene_d

и вот тогда любой "предзаданный материал"может оказаться началом не "конструктивной, планомерной инициативы", а чего-то совершенно нового и спонтанного, бьющего ключом.

А Вы зря их противопоставляете. Музыка того же Рахманинова еще современниками воспринималась как непосредственное излияние эмоций, хотя она - один из самых ярких примеров первого типа.

а я их как раз и не противопоставляю!
в джазе всё обстоит именно таким образом - "предзаданная" тема влечет за собой самые разные эмоционально-спонтанные и интеллектуально-спонтанные "вариации".
хотя они на самом деле не вариации, но это неважно...

а в академ. музыке я в таких композиторских нюансах не разбираюсь.........................