murom

Всё таки не понятно,почему даже хорошие мастера из рук которых выходят очень неплохие инструменты(я имею в виду после реставрационные работы),всё таки использывают сухарики. лень возится-точно нет.Больше по времени???

Очень часто сами мастера ставили сухари на верхнюю и нижнюю фуги.

Заблуждения одного мастера переходят в заблуждения его учеников. В Новосибирске был мастер, Р.Д.Венцель, самый именитый. Он меня многому учил. Теперь я все делаю наоборот. И получается лучше.
Что касается сухариков. Заклеил мастер трещину, наложил сухарик, взял кучу денег за вскрытие скрипки. Трещина вместе с сухарями расклеилась очень быстро.
Я скрипку не вскрываю, сухари не накладываю, склейка еще ни у кого не разошлась. А ремонт стоит в 10 раз дешевле. Вот так вот.
Как нужно правильно клеить? Вот Венцель меня учил: промыл трещину (если она старая), высушил, нагрел клей до горячего состояния, нанес на поверхность трещины (если надо, то и пальцем втер), вытер излишки клея, сжал чем можно (струбцина, веревка, резина, щипцы и пр.), оставил сохнуть. Снял струбцины, промыл водой клей вокруг. Всё.
Теперь что делаю я: промыл трещину (если старая), не дав ей высохнуть накладываю жидкий холодный клей, обтираю излишки, сжимаю любыми приспособлениями (струбцина, веревка, резина, щипцы) и грею феном для сушки волос. Клей нагревается , больше разжижается и глубоко проникает в поры дерева. После окончательного высыхания уже ничем не рассклеить.
Что же происходило в первом случае?
На сухую холодную деку попадает горячий клей. От контакта с холодной поверхностью образуется пленка, которая мешает проникновению клея в поры. Сжимаем, а толщина клея очень большая и сделать ее тонкой нет никой возможности ,т.к. клей уже схватился. После высыхания клей имеет такую толщину, что через неделю может просто треснуть - шов разошелся.
Когда же прогреваешь клей после сжатия, то клей разжижается и возможно дополнительное сжатие. Толщина клея - микроны. И уже нечему трескаться. Даже влагу не впитывает, чтобы расклеиться.

интересный способ,но что происходит с дальнейшим восстановлением лака и внешнего вида?

Если трещина свежая, то после склейки ее просто не видно. Старую трещину прячут следующим образом. Так как при старой трещине изнашиваются края трещины, то эту потерю замазывают специальной замазкой, приготовленной на водном клее. Её идет очень мало - только заполнить недостающие края. Цвет замазки подкрашивается в тон дерева. Если по какой-то причине трещина шла наискосок и перерезала годовые слои, то замазка оставит светлую полосу с разрывом годовых слоев. Их просто прорисовывают. Потом заполняют это место лаком, шлифуют , подгоняют под цвет и внешнюю структуру оригинального лака. Лак ведь на старой скрипке не так блестит, как новый. Вот и новый лак приводится в соответствующий вид. И в лупу ничего не увидите - все будет как новое.

У меня был случай: мой друг оставил мне на ремонт одну из своих скрипок. Нужно было подготовить ее к продаже, но у нее разошлась нижняя фуга. Скрипка старая с двойным усом, темная. Вобщем я на нее наступил с размаху - падал с высоты лестницы и угодил ногой прямо в центр скрипки.Вообщем собрал я в полиэтиленовый кулечек скрипку (там было что-то около сотни щепок от нее) и начал потихоньку собирать. Так как все трещины были свежими, то замазкой не пользовался. Правда в пару мест замазку ввел, т.к. дерево просто ушло в пыль и нельзя было вклеить потерянный кусочек. После склейки никто не видел никаких трещин, стыков. Другу я тоже ничего не сказал. Он ее продал и там тоже никто ничего не увидел.

Потот я клеил скрипки после автокатастрофы, других несчастий, когда в футляре просто лежала мозаика.
Последний раз в Новосибирске собрал такую скрипку за четыре часа до концерта. Выпускница училища должна была играть с Новосибирской филармонией (дирижер Олег Бураков) концерт Хачатуряна. Упала на гололеде, ударила скрипку об землю - щепки. Собирал ровно 4 часа. На репетиции играла на скрипке учителя (Копельев А.С. - он сейчас в Израиле), а на концерте на своей. Весь оркестр ходил в мастерскую ко мне смотреть на процесс сборки щепок в скрипку.

Простите, я не совсем по теме, но вижу, что вы настоящий знаток, murom.

Подскажите, пожалуйста, несложные и доступные по составу рецепты лака и грунтовки, которыми можно покрыть детскую скрипку, не испортив её при этом
Одна старенькая (но неплохая) скрипка совсем облезла. Подновить бы - сохранность лучше, да и сестре приятнее будет играть на красивой.

Рецепт написать не сложно, например, шеллачный лак. Но лакировать сложно, как бы вообще скрипку не испортили.

Всегда выражу уважение которым смысел понимают, а не просто тыр-пыр.

Richard,не нужен ЛАК,есть более простые способы.Надо располировать поверхность.Для этого есть пасты.Их можно купить в спец.магазинах.Потом смягчить и все.
Муром,а как насчет фото?

Violail, какое фото?

Процесс работы.Поэтапно.

лакировать сложно, как бы вообще скрипку не испортили.

А можно использовать в этом деле аэрограф?
Сложность в чём - в равномерном нанесении лака?
Или я ещё что-то упускаю из вида?

И по поводу грунтовки просветите, пожалуйста - грунт слез почти до дерева, остался только под грифом и под подбородником.

Надо располировать поверхность.Для этого есть пасты.Их можно купить в спец.магазинах.Потом смягчить и все.

А что за пасты? У нас в Простоквашино спец. магазинов нету.

Простите за офтоп, муром!

А я никогда не фотографировал. Не думал, что понадобится. А сейчас у меня таких сложных реставраций нет, чтобы восполнить пробел.

ответ Richard
В вашем случае можно и аэрографом.
А грунты не слезают, на то они и грунты. Если оголилось дерево, значит грунта и не было.

Violail, разные пасты наносятся только на лак (в крайнем случае на итальянский грунт). А на голое дерево пасту наносить нельзя.

Паста конечно только на грунт или лак,и это нудное и кропотливое занятие.
Murom,Жаль что нет фоток.Интересно было бы взглянуть.Но на будущее,если вдруг делаете,не поленитесь выставить на форум.

Муром, тогда напишите, пожалуйста, рецепт этого шеллачного лака. И грунтовки. (Только не сложный и более-менее доступный по составу )

Шеллак - это такие чешуйки темно-коричневые. Растворяете его в спирте и все. Можете купить шеллачную политуру - если она еще в России продается где-нибудь.
Шеллак, когда готовится самостоятельно, разделяется на саму смолу и воск. Воск можно использовать для грунта, а смолу для лакировки.
Когда реставрируется старый изношенный лак, то оба компонента смешиваются в одну массу.
Если инструмент хоть раз лакировался, то о замене грунта даже и не мечтайте (или добавление) - все равно не попадете в то, что было.

А свежее дерево грунтуют по-разному. Лучше, конечно , водорастворимыми грунтами - они легче. Например, растворить в воде смолу вишневого дерева.
На спирту можно использовать прополис. Или специально приготовленный раствор пчелиного воска (но это сложно).
Некоторые делать грунт масленный, но он тоже готовится очень долго и кропотливо (варка, фильтрация и пр.)

Спасибо, Муром, большое за информацию.
Когда займусь этим делом вплотную, по ходу дела, может, ещё придётся обратиться к Вам за помощью. Надоем Вам, наверное, но Вы в ответе за тех, кого приручили

"не дав ей высохнуть накладываю жидкий холодный клей,..."
murom, не уточните, какой клей применяете и как его готовите? есть одна идея по поводу применения вашего метода, а вдруг реальна?

По такой технологии я клеил разными столярными клеями: осетровый, костный в гранулах, мездровый, кукурузный, даже обычный плиточный. Клей варится как обычно, но потом остужается до комнатной температуры и дополнительно разбавляется водой, т.к. в остывшем состоянии он слишком густой - нужно что бы он был текучим. Клей вводится в трещину и половинки сжимаются. Прогрев - клей делается еще жиже, сжим, клей дополнительно выдавливается из трещины. в конечном итоге слой клея очень тонкий и его трудно потом размочить при переклейке (если случайно сделал ошибку - а я их делал).