NeDo

Меня это впечатляет. А вас?

Тоже впечатляет, но до определенного порога. Вот была (и сейчас, кажется, еще есть? Я не в России, мне судить трудно - смотрю только в интернете) в КВН такая команда "Фёдор Двинятин" - разводили они на сцене фарс, веселье: очень непосредственные и живые ребята. Смотреть было сущим удовольствием. Но - надоели. А лицедеи телеканала ТНТ не нравились никогда.

А вот казалось бы "Дон Жуан" - я их уже больше тридцати штук переслушал: аудио-видео-живьём, и хочется ЕЩЕ. Чем больше у меня доступа к этим Жуанам, тем взволнованне я себя чувствую - еще столько можно послушать и насладиться, обдумать каждую трактовку! Я не знаю, писал ли его Моцарт спонтанно, вынашивал ли в себе долгое время, но слушать можно бесконечно и искать-искать новые слои, оттенки, нюансы. А вот такие шоу хорошо смотреть, когда нечего делать - вроде и время уйдет, и немного посмеешься. Но это - только на один раз.

Не знаю, понял ли я вас правильно, но написал, что думал...

В шоубизнесе это проявлено наиболее рельефно.
...Востребован талант рождать на ходу, не вынашивая.

Ну, искусство импровизации не нынешним шоубизнесом рождено.
Не видела упомянутых вами передач, не могу сказать ничего ни плохого ни хорошего. Но по тем отрывкам "хумора", которые видишь, переключая каналы, впечатление, скорее, скучное.

Бывают удачные шутки и мизансцены. Портит впечатление заштампованность. Все работают в одной манере - изо всех сил стараясь показать КАААК ОНИ НЕПОСРЕДСТВЕННЫ! На деле это выливается в деланное возбуждение, речь, на грани крика, громкий хохот над собственными же шутками (этим грешат спонтанничающие радиоведущие) и интонации подвыпившего Промокашки, только баскУ подпускают для пущей важности.

Узюмчик! Зарастро! Спасибо за ответы.

Соглашусь с Зарастро - глубины нет, мелко, одноразово! Но посмотреть единожды, для снятия напряжения - еще как помогает.

Не Моцарт, адназначна! Одноразовая посуда, одноразовое искусство. И то, и другое, порой, бывают очень к месту, очень удобны.

Узюмчик! Но вот такая раскованность - возможно, она даже и наигранная, и переигранная.

А разве можно точно указать границу? Что - в меру? Где - перебор? Играйте, и даже если не всегда выигрываете.

Федор Двинятин мне, кстати, тоже очень нравится. Может быть, в моей жизни и характере такой расслабухи и не хватает. Они мне ее дают.

Теперь об импровизации. Импровизация подразумевает профессионализм хотя бы в какой-то области - музыка, стихи, актерские этюды. Ну и специализацию. А все- таки здорово, когда все в одном флаконе. И на голом энтузиазме. Там ведь люди без какого-либо театрального или художественного образования.

Просто веселые незакомплексованные люди. А это уже становится большой редкостью, едва ли не дефицитом.

Там ведь и отбор тоже происходит. Шутят сотни, ВЫБИРАЮТ МАЛО КОГО, ЕДИНИЦЫ ПРОБИВАЮТСЯ.

Но вот такая раскованность - возможно, она даже и наигранная, и переигранная.

А разве можно точно указать границу? Что - в меру? Где - перебор?

По-моему, раскованность, она как свежесть - бывает только первой степени. Наигрыш и переигрыш - это уже скованность.
А мера, вы правы, у каждого зрителя своя. И у одного и того же зрителя в разном душевном настрое.
При случае гляну передачку, вдруг, действительно что-то любопытное? А то мои юмористические предпочтения замерли на отметке шоу "Каламбур" и "Маски-шоу" - это вещь!
Просто с перестроечных времен на экране крутятся многочисленные горе-импровизаторы и выглядят куда более стандартными, чем совковые массовики-затейники.
Кстати, про "Осп-студию" (их имел в виду Зарастро?) еще лет пятнадцать назад Хазанов сказал: "Отличные ребята, но их погубит ежедневный эфир". Что и случилось.

Востребован талант рождать на ходу, не вынашивая.

Да, потому что "не вынашивая" = не на продажу.
Т.е. экспромт тоже можно продать - как факт, как свершившееся, - но создать достойный экспромт под влиянием импульса обогащения - невозможно. А в "выношенном" есть опосредование, к-рое способно замазать, затушевать неизбежную фальшь коммерческой стряпни.

Ух ты, как форумные всадники метко припечатывают!
Я уже где-то писала в том же духе, что искусство тамады и сценического артиста - две самостоятельные разницы. А на нашей юморной эстраде сейчас сплошь клонированные тамады.

.е. экспромт тоже можно продать - как факт, как свершившееся, - но создать достойный экспромт под влиянием импульса обогащения - невозможно. А в "выношенном" есть опосредование, к-рое способно замазать, затушевать неизбежную фальшь коммерческой стряпни.

В рамочку и на веки вечные, как говорил наш учитель физики.

Узюм! Зарастро говорил об одной из команд в КВН-е. Хорошшая команда! Смешная! С таким забавным капитаном! Слегка женоподобным... Но он так здорово обыгрывает свой недостаток!

Учиться смеяться над собой и собой - это великое дело!

Про КВН-щиков я поняла, что это - про них
Я о другой его фразе:

лицедеи телеканала ТНТ

Ну так это Comedy club

А-а! Видела только случайные фрагменты. Кое-что забавно. Но в целом - бледно.
Знаю людей, которые им искренне восхищаются.

Сейчас импровизация по ТВ - это не импровизация. Т.е. если не совсем хорошо, то делают 1-й дубль, 2-й, 3-й и т.д. КВН ведь не идёт в прямом эфире. Так что от одного дубля к другому какие-то удачные приёмчики накапливаются. Сейчас даже джазовая импровизация снимается по нескольку раз. Так что это всё фальшь, но выдаётся за импровизацию, чтобы, если слушатели заметили недостаток, всегда можно было сказать: "Так это же импровизация, иногда выходит лучше, иногда хуже". Я лично не могу расслабляться под фальшь.

Спортсменам тоже дают несколько попыток.

Не вижу в этом фальши. А потом речь ведь не о КВН-е. А об Убойной лиге, Смехе без правил по ТНТ. Там, если и есть монтаж, так он минимален. А скорее всего, его и вовсе нет. Неудачи тоже входят в концепцию соревнования. Кто хуже - тот и проиграл, вылетел, лучшие плывут дальше.

Ну а джазовые импровизации тут вообще не к месту. Это профессиональное искусство, нарабатываемое годами. Несколько подходов, попыток, из которых отбирается лучшая, тут закон. Причем тут фальшь? Удача фальшивой не бывает. На то она и удача.

Значит, я просто перепутал передачу, у нас канала ТНТ не кажут, из "Убойной силы" передают отдельные перекупленные передачи, так что я не понял даже, что это соревнование - и написал, что КВН. Но это всё равно, неудача остаётся неудачей, даже если она заложена в концепцию.

Я не знаю, писал ли его Моцарт спонтанно, вынашивал ли в себе долгое время, но слушать можно бесконечно и искать-искать новые слои, оттенки, нюансы.

ооо, да вы из "наших", любезный Зарастро!! жму руку )) и действительно - вроде знаешь уже всё наизусть, и вдруг как "осенит" тебя каким-нибудь подголоском, доселе незамеченным... Моцарт поистине бесконечен.

Дабы не впадать в оффтопик, скажу, что для меня спонтанность (истинная или даже "срепетированная") - самое ценное, что может быть, например, в исполнительстве. Не воспроизводить затверженное, а играть в игру, радостно, как ребенок - сейчас хочу так, а через минуту по-другому - вот смысл, вот красота, вот истинное, не побоюсь этого слова, творчество.

для меня спонтанность (истинная или даже "срепетированная") - самое ценное, что может быть, например, в исполнительстве.

В исполнительстве-то да... Так ведь речь идёт не об исполнительстве, а о телепередачах, где всё снимается кусочками, а потом монтируется, как кино. Причём победители в таких "соревнованиях" назначаются заранее.

Сообщение от pochetta

...для меня спонтанность (истинная или даже "срепетированная") - самое ценное, что может быть, например, в исполнительстве. Не воспроизводить затверженное, а играть в игру, радостно, как ребенок - сейчас хочу так, а через минуту по-другому - вот смысл, вот красота, вот истинное, не побоюсь этого слова, творчество.

Жму руку! В исполнительстве так и было в лучшие времена у лучших людей. Скажем, у Антона Рубинштейна. Ну и у других многих.

Сообщение от NeDo

Импровизация подразумевает профессионализм хотя бы в какой-то области - музыка, стихи, актерские этюды. Ну и специализацию. А все- таки здорово, когда все в одном флаконе. И на голом энтузиазме. Там ведь люди без какого-либо театрального или художественного образования.

Вот на счет голого энтузиазма сомневаюсь. Всё телевидение, в особенности разного рода конкурсы и шоу - это чисто коммерческий продукт. Все это очень здорово перемалывается в деньги. И большие деньги. И участники таких шоу и конкурсов это прекрасно понимают.

И все-таки, Мюльбах, я думаю, что деньги приходят позже и начинают перемалывать тех, кого могут перемолоть.

Сейчас все в погоне за подлинностью, всамделишностью, настоящестью, спонтанностью. Найдут, набросятся, аки акулы. Кто-то выживает, но остается слегка или не слегка травмированным.

Вот любопытная фигура в этом плане - Гришковец. Где-то он обмолвился, что в современном мире писатель должен поддерживать свои книги интересным достойным общественным поведением, интересными друзьями, контактами, публичным общением. То есть не быть отдельным от своих книг. Интересно, полно жить, общаться, а книжка лишь как след от этой жизни, общения. Точка зрения в чем-то очень ограниченная и специфическая. Я раньше подозревала в нем такого очень поверхностного, огламуренного человека. Но сейчас как-то убедилась, что там что-то есть . Какая-то цельность, неразорванность существования на бумаге и в жизни. Вернее, попытка таковой.

Не знаю, как конкретно насчёт Гришковца, но сейчас такие вещи говорят все, кому не лень. Это, если хотите, своего рода мода. Всё равно, как говорить, что прийти в кино (театр, литературу, музыку и т.д.) случайно - как будто никто не стремится с детства к карьере артиста или музыканта. Или держать дома животных и говорить о них кстати и некстати в каждом интервью, якобы чтобы подчеркнуть способность любить. И Дима Билан говорит то же самое, что и Гришковец, и многие другие тоже.

Немного о Гришковце

Поэзия обыденных простых деталей. Его знаменитая присказка "И настроение улучшилось" сделало мир все ж таки чуть теплей. (в интернете его много, декламирует под музыку)

Пацан с города Кемерово.
Служил во флоте 3 года. Где-то на очень Дальнем Востоке. Это уже о многом говорит.

Сейчас колесит по всей стране со своими спектаклями. Срывает голос. Борется за качество и дешевизну билетов. Старается быть нужным, своевременным.

Кстати, ведет свой блог. Он не высоколобый, не интеллектуал, и нет у него претензий на все это.

Но он - теплый, искренний. К гламуру относится резко отрицательно, хотя, на первый взгляд, точки соприкосновения с этой культурой у него имеются.

Все ж таки - это легкое чтение. В отпуске, в дороге.

И юмор у него очень даже обаятельный.

А врать 24 часа в сутки на протяжении многих лет утомительно. Семья, жена, дети, родители - все на виду... Живет в Калининграде.

Ненавидит фальшивые блокбастеры от Бондарчука.

Где гламур, а где - нет, грань не всегда очевидна.

Спасибо за информацию о Гришковце. Очень было интересно почитать. Биография не хуже и не лучше других.
Против гламура сейчас все. Ксения Собчак вот говорит, что её все вынуждают быть гламурной, а на самом деле она хочет работать по специальности - она ведь кандидат юридических наук. Правда, во флоте она не служила.
Опять же очень многие имеют блоги. Например, Филановский имеет. Значит ли это, что он то же самое, что и Гришковец?