cdr_999

Сообщение от cdr_999

Фильм: Shostakovich against Stalin - The war symphonies.
Производство: Canada, Germany, Netherlands, Подробности.

По ссылке "Подробности" попадаешь на аннотацию к фильму, в которой сказано буквально следующее:

Документальный фильм о так называемых шести "военных" симфониях великого советского композитора - Дмитрия Шостаковича...

А можно узнать, о каких шести военных симфониях идет речь? Я как-то думал, что у Шостаковича только две военных симфонии: 7-я "Ленинградская" и 8-я, которую, между прочим, в американской печати времен войны называли Сталинградской.

Спасибо большое, Света! Начал качать с Торрента, только скорость близка к нулю - авось через сутки расскажу уважаемому Читателю, какие шесть симфоний - военные (кстати, слово "военные" в аннотации - В КАВЫЧКАХ!)...

Сообщение от Читатель

По ссылке "Подробности" попадаешь на аннотацию к фильму, в которой сказано буквально следующее:
А можно узнать, о каких шести военных симфониях идет речь? Я как-то думал, что у Шостаковича только две военных симфонии: 7-я "Ленинградская" и 8-я, которую, между прочим, в американской печати времен войны называли Сталинградской.

Авторы вместе с Гергиевым как о "военных" говорили о 4й - 9й симфониях.

Спасибо, про "Сталинградскую" не знала!

Фильм, конечно, не чисто "музыковедческий" или "биографический". Много политики замешано в создании фильма (на всех уровнях; если начать перечислять пункты, то устанешь пальцы загибать).

Но всегда можно видеть и сквозь это, не упираясь взглядом в ту картину, какую предлагают увидеть. Потому что очень много хроники, очень много иногда просто интереснейших моментов в рассказах современников, да и сами интервьюеры - особая статья. Такой пласт информации! (параллельной фильму, его основной идее). Какие старики и старухи (в хорошем смысле)! Как помнят, как горят! Удивительные... Современники ДШ...

А некоторые до сих пор боятся...


(Они как раз все говорят на русском - без дубляжа! прекрасный материал! Живая история! А питерцам - сам Бог велел посмотреть!)

Сообщение от alebor

Спасибо большое, Света! Начал качать с Торрента, только скорость близка к нулю - авось через сутки расскажу уважаемому Читателю, какие шесть симфоний - военные (кстати, слово "военные" в аннотации - В КАВЫЧКАХ!)...

Дорогой Алебор, мне кажется, Вам это точно будет очень интересно. Жаль, что не могу выкладывать на удобные Вам файлообменники.

Дорогой Алебор! Вы всегда, как настоящий рыцарь, готовы прийти на помощь. Спасибо! На вопрос уважаемого Читателя о "шести военных симфониях" я ответила.

С 4-й по 9-ю - это военные? Тогда уж, если мы выходим из рамок хронологии ВОВ, почему бы не присоединить сюда и 10-ю? Она, по-моему, куда более военная, чем 9-я... Впрочем, скоро докачается, - не терпится посмотреть. Особенно после Ваших рекомендаций, дорогая Света!

В основной пост добавлены ссылки на партитуры нескольких симфоний ДШ: № 5, 8, 11, 12, 15.

И просьба поделиться партитурами 2й и 3й симфоний.

Сообщение от cdr_999

Авторы вместе с Гергиевым как о "военных" говорили о 4й - 9й симфониях...

Странно, каким это боком можно связать 4-ю, 5-ю или 6-ю симфонии с войной? Еще 9-ю симфонию, написанную в 1945 г., как-то можно (хотя бы по времени её создания) причислить к военным. Хотя, как известно, с этой симфонией получился своего рода конфуз. После её премьеры осенью 1945-го в прессе (причем не только в советской) появились статьи недоумённых рецензентов, ожидавших от Шостаковича после 7-й и 8-й симфонии столь же грандиозного по размаху гимна победе, а вместо этого получивших малогабаритную симфонию «сомнительного» содержания. Всё же часть рецензентов отмечала, что "в симфонии есть … радость, шутка, смех, будто огромная тяжесть упала с плеч, и в первый раз за столько лет можно было без штор, без затемнений зажечь свет". Впоследствии в постановлении 1948 г. "Об опере Великая Дружба" симфония была заклеймена как формалистическая.

Сообщение от alebor

...если мы выходим из рамок хронологии ВОВ, почему бы не присоединить сюда и 10-ю? Она, по-моему, куда более военная, чем 9-я...

Уважаемый Александр Борисович! На мой взгляд, если уж ассоциировать 10-ю симфонию с войной, то скорее, с другой – войной "холодной", которая в то время (и об этом не нужно забывать) действительно была в самом разгаре.

Второй и третьей симфоний в сети нет. Все встречались, кроме этих двух. Есть в Москве в мазагине "Ноты" на Тверском бульваре, продаются недорого, изд-во DSCH. Честно говоря, ещё при жизни создателя, когда играли циклы всех симфоний, сам автор не хотел, чтобы в цикл включали 2-ю и 3-ю, т.к. считал их слабыми. По моему мнению, 2-ю симфоний можно назвать слабой, но 3-ю таковой назвать, честно говоря, язык не поворачивается. Отличная симфония!!! Даже больше на сифонические поэмы с хором в финале похожи и 2-я и 3-я. А что касается симфоний с 4-й по 9-ю, то название "Военные", предписанное в фильме "Шостакович против Сталина" и на коплекте этих симфоний с Гергиевым, то оно чисто формально.

То Читатель: Уважаемый Сергей Семенович, так я об этом и говорю! 4, 5, 6 симфонии хронологически ДОВОЕННЫЕ, 9-я - послевоенная, но все они наряду с 7-й и 8-й ассоциированы в фильме с войной. Почему бы не сделать то же самое и с 10-й, которая гораздо драматичнее, чем 9-я? Кстати, в чем именно ее драматизм, мы можем только догадываться. При советской власти принято было считать, что в 10-й Шостакович обличал западных "поджигателей войны" (был такой замечательный ярлык), сейчас принято считать совершенно другое, прямо противоположное...

Собственно, названия фильма вполне достаточно, чтобы усомниться в целесообразности его просмотра. Пойду лучше "Монстры против пришельцев" посмотрю, все больше на правду похоже.

Спасибо! Воспользовалась Вашей ссылкой и скачала фильм с Torrent.ru. До слез продрали кадры блокады и воспоминания тех, кто играл и слушал 7-ю в Большом зале филармонии. "Дух времени", переданный музыкой Шостаковича и очень точной подборкой документальных кадров, - главная, как мне кажется, удача этого фильма.

Скажите, мне одному смешно, когда в контексте ВОВ говорят о Шостаковиче "против" Верховного главнокомандующего?

Мне лично совсем не смешно. Зато очень грустно, и безумно жаль Дмитрия Дмитриевича. Вот это и есть моя реакция на фильм.
А фильм нужно сначала посмотреть, не обращая внимания на название. И только после этого делать выводы - смешно или не очень.

Сообщение от Nata_SPb

Спасибо! Воспользовалась Вашей ссылкой и скачала фильм с Torrent.ru. До слез продрали кадры блокады и воспоминания тех, кто играл и слушал 7-ю в Большом зале филармонии. "Дух времени", переданный музыкой Шостаковича и очень точной подборкой документальных кадров, - главная, как мне кажется, удача этого фильма.

Да, рассказ о 7й, об оркестрантах, эта гобоистка... слушатели 1-го питерского исполнения, пустые стулья в оркестре... дрожащие от истощения руки дирижера. и эти парады, парады...
я чуть не упала, когда увидела, как на параде изображают расстрел.

а история 37-го, когда Шостакович чудом избежал общей участи.
-------------

А насчет политики...
Можно, конечно, и посмеяться... Хотя совсем как-то не смешно...

Сообщение от SSK

Скажите, мне одному смешно, когда в контексте ВОВ говорят о Шостаковиче "против" Верховного главнокомандующего?

Там не только в контексте ВОВ, там шире.

А по поводу "ДШ против Сталина".
Название ведь можно понимать в самых разных ключах. И в нескольких вариантах получить то, что в названии. Без натяжки.
Вот переозвучили они праздники и, вместо песен и маршей, с помощью трагически-апокалиптической музыки ДШ (написанной в то же время, когда и парады) показали совсем другую сущность происходящего.
= и получилось "ДШ против т.С." № 1.
и т.д.

Кстати, в фильме Кончаловского тоже говорилось о таком аспекте: наступление не внешнего врага, а внутреннего. Не фашисты, а люмпены и ужас, которым было пронизано существование людей в те годы.
И война, соответственно, - в других временных границах.

Сообщение от SSK

Собственно, названия фильма вполне достаточно, чтобы усомниться в целесообразности его просмотра. Пойду лучше "Монстры против пришельцев" посмотрю, все больше на правду похоже.

У меня первой реакцией на название тоже было отторжение. Здоровая реакция. Как Ваши "Монстры" поживают? Кто кого?

NEW! (обновление поста): Ссылки остальных партитур симфоний выложены здесь.
Теперь можно скачать все симфонии ДШ.

"У меня первой реакцией на название тоже было отторжение. Здоровая реакция"
А у меня не было никакого отторжения, потому что, несмотря на "Симфонии войны", была полная ясность, в чем же именно "Шостакович против Сталина". Какая-то странная реакция - трактовать, что великий человек и великий патриот ДДШ может быть против Сталина в роли Верховного Главнокомандующего... Не "здоровая реакция", а формальная придирка. И полное отсутствие желания прояснить для себя, о чем же все-таки идет речь в этом фильме.

Скажите, мне одному смешно, когда в контексте ВОВ говорят о Шостаковиче "против" Верховного главнокомандующего?

Из предыдущего текста SSK понятно, что он фильм не смотрел и не будет. Имеет ли разговор смысл?
Для SSK: название фильма "Шостакович против Сталина..." Именно так, а не "Шостакович против Верховного главнокомандующего". Зачем здесь нести отсебятину? Извините, если сказала резко. Но умение читать то, что не написано и даже не подразумевалось - это какой-то "повальный талант", похожий уже на эпидемию.

Я, в общем, могу понять раздражение против названия фильма. Шостакович был сам по себе слишком далеко от властей (внутренне, разумеется; внешне-то он общался с начальниками различных рангов и был им заметен).

Связывать в названии фильма фигуру великого музыканта с тираном есть проявление некоего шоу-образия. Только и всего. Не великий грех, между прочим, бывают хуже грехи...

Дорогая Четвертьтончик, ДДШ именно ВНУТРЕННЕ был очень близок властям в том смысле, что он глубоко переживал несправедливости, происходящие в стране, и, не имея возможности высказаться вслух, вел с ними непрерывный гневный диалог, диалог безголосый и оттого мучительный. Власть как минимум дважды так его шарахнула, что он (убежден в этом!) до конца жизни опасался: что же еще с ним (и не только с ним) могут учудить, несмотря на всякие премии и награды? Отсюда и раздвоение, которое для порядочного человека губительно: вслух "я знаю, что партия права, что партия желает нам хорошего", а про себя, в стол - "Раек" В ТО ЖЕ САМОЕ ВРЕМЯ!

Я, в общем, могу понять раздражение против названия фильма. Шостакович был сам по себе слишком далеко от властей (внутренне, разумеется; внешне-то он общался с начальниками различных рангов и был им заметен).

Связывать в названии фильма фигуру великого музыканта с тираном есть проявление некоего шоу-образия. Только и всего. Не великий грех, между прочим, бывают хуже грехи...

Дорогая Четвертьтончик, наверное невозможно быть внутренне далеким от власти, когда она забирает и убивает твоих знакомых, близких и родных, а сам ты вынужден держать под кроватью чемодан с вещами, если и за тобой придут не сегодня, так завтра?
А Сталин в названии фильма - это уже вовсе и не человек в общепринятом смысле слова, а символ тоталитарной машины, которая убивает. Противостояние убивающей машине - это и есть личная война ДДШ. Думаю, название фильма - метафора, а не рекламный трюк.