SSK

Записи Гостелерадио и другие авторские работы в бывшем СССР не вполне являлись "общественным достоянием" в том смысле, что принадлежали без ограничений каждому человеку. Авторские права очень даже существовали и уступались издательским учреждениям, а не "обществу", а в отношении распространения произведений за рубежом, права на это принадлежали государству. Если Гостелерадио является правопреемником соответствующих советских государственных структур, значит, Гостелерадио владеет правами на распространение этих записей, в том числе, возможностью эти права продать или иным образом уступить, кому хочет. Конечно, это несправедливо, потому что в силу монопольного положения Гостелерадио авторы записей не могли продавать свои авторские права на наиболее выгодных для них условиях, а должны были брать, что дают; таким образом, Гостелерадио неэтично пользуется сейчас плодами того монопольного положения, которое оно имело в силу особенностей экономической структуры СССР.

Вот пасибо. Вы полагаете, меня юридическая сторона вопроса заботит?

По моему личному мнению, это примерно эквивалентно тому, если бы Эрмитаж распродавал свои запасники в зарубежные коллекции.

По моему личному мнению, это примерно эквивалентно тому, если бы Эрмитаж распродавал свои запасники в зарубежные коллекции.

Было и такое.
Но то, что делает Гостелерадио, не эквивалентно распродаже запасников: ведь сами записи не проданы фирме-распространителю, а проданы только исключительные права на распространение, да и то - мы с Вами не знаем, на какой срок и в каких юрисдикциях. Правильная аналогия была бы - если бы Эрмитаж дал исключительное право выставлять 100 полотен из своей коллекции какой-нибудь зарубежной фирме.

Хотя меня это тоже возмущает. Лицензия не должна была быть эксклюзивной, это определенно.

(*с жадным блеском в очах):
Дорогой коллега,
а нельзя ли узнать, что именно Вы выкачиваете, а главное - откуда?

Если фонограмма является общественным достоянием, то о какой "продаже ЭКСКЛЮЗИВНЫХ лицензий каким-то западным конторам" идет речь? Это же абсурд! Вы это с чего взяли-то? Российские партнеры ГТРФ приведены на сайте фонда www.gtrf.ru.
Тиражировать записи может кто угодно, заключив с фондом договор (даже индивидуальный предприниматель -http://www.soundbook.ru/sbbooks/soun...tudio/?srchPat[4]=1). Что касается авторских прав, то ГТРФ обладает только правами на фонограммы и кинозаписи, т.е. обладает смежными правами, а никак не авторскими.

Если фонограмма является общественным достоянием, то о какой "продаже ЭКСКЛЮЗИВНЫХ лицензий каким-то западным конторам" идет речь? Это же абсурд! Вы это с чего взяли-то?

Написано белым по черному на каждом диске.

Тиражировать записи может кто угодно, заключив с фондом договор (даже индивидуальный предприниматель -http://www.soundbook.ru/sbbooks/soun...tudio/?srchPat[4]=1). Что касается авторских прав, то ГТРФ обладает только правами на фонограммы и кинозаписи, т.е. обладает смежными правами, а никак не авторскими.

На фонограммы - да. А вот на РЕСТАВРАЦИИ фонограмм - нет. Чувствуете разницу? Т.е. запись "как бы" в свободном доступе, однако копировать РЕСТАВРАЦИЮ, произведенную конкретной фирмой, нельзя. Собственно, эти записи никем более не издавались и нигде не лежат.

Собственно, ознакомьтесь:
http://www.gtrf.ru/catalog.asp?ob_no=237

"Предоставление лицензии (исключительной, неисключительной) на фондовые материалы, имущественные права на которые принадлежат Российской Федерации, функция по предоставлению которых возложена на Гостелерадиофонд (в эфире, при производстве, иное исп.) - на договорной основе"

Вдумайтесь: ГТРФ на "договорной основе" предоставляет ИСКЛЮЧИТЕЛЬНЫЕ ПРАВА на ПРИНАДЛЕЖАЩИЕ ГОСУДАРСТВУ записи кому угодно. У меня цензурные слова на этом кончились.

Сообщение от SSK

Написано белым по черному на каждом диске.

Вы думаете они пишут правду? Какой предприниматель заплатит за то, что не охраняется? Исключительная лицензия на неохраняемые объекты предоставляться не может юридически, т.к. это значило бы передачу тех прав, которыми лицензиар [уже] не обладает. Но это, конечно, только в случает истечения 50 лет с момента публикации фонограммы.

На фонограммы - да. А вот на РЕСТАВРАЦИИ фонограмм - нет. Чувствуете разницу? Т.е. запись "как бы" в свободном доступе, однако копировать РЕСТАВРАЦИЮ, произведенную конкретной фирмой, нельзя. Собственно, эти записи никем более не издавались и нигде не лежат.

Это так, но это права уже третьего лица, а не ГТРФ. Чувствуете разницу? Т.е. возможна такая цепочка: ИП Пупкин заключает договор с ГТРФ на распространение и тиражирование записей (по законодательству это может быть только контрагент РФ), получает фонограммы, делает мастеринг с использованием "уникального" оборудования. В этом случае именно вторичная фонограмма будет дополнительно охраняться.

Механизм, благодаря которому "Трубопровод Инкорпорейтед" получила эксклюзивные права - см. выше. В общем-то, рассуждать о чем-то еще не имеет смысла далее. "Договорная цена", кстати, помимо всего прочего обозначает еще и то, что узнать сколько из заплаченного было проведено официально, а сколько - положено кем-то в карман - не представляется возможным.

Это так, но это права уже третьего лица, а не ГТРФ

Не факт, ГТРФ судя по прейскуранту перезапись на цифровые носители осуществляет самостоятельно. Но даже если и нет: чтобы пойти и получить свою копию записи нужно пойти и заплатить 4400 рублей только за запись на СД, помимо отдельной оплаты работы с каталогом, аренды оборудования и пр. Получается, что "публичное достояние" никакое не публичное, а дороже любого непубличного.

Сообщение от SSK

Вдумайтесь: ГТРФ на "договорной основе" предоставляет ИСКЛЮЧИТЕЛЬНЫЕ ПРАВА на ПРИНАДЛЕЖАЩИЕ ГОСУДАРСТВУ записи кому угодно. У меня цензурные слова на этом кончились.

Конечно, ничего хорошего. Но лучше бы не предоставлялись и только бы пылились на полках? По поводу исключительной лицензии за пределами РФ: лицензия может предоставляться на определенной территории. Например, компания "Х" получает исключительную лицензию от ГТРФ на территории США, что означает что никакая другая компания эти фонограммы ГТРФ тиражировать не может на территории США, но это не значит, что никто в мире не может теперь тиражировать эти фонограммы.

Обидно на мой взгляд то, что распоряжаются фонограммами люди, не имеющие никакого отношения к их созданию.

Сообщение от SSK

Не факт, ГТРФ судя по прейскуранту перезапись на цифровые носители осуществляет самостоятельно. Но даже если и нет: чтобы пойти и получить свою копию записи нужно пойти и заплатить 4400 рублей только за запись на СД, помимо отдельной оплаты работы с каталогом, аренды оборудования и пр. Получается, что "публичное достояние" никакое не публичное, а дороже любого непубличного.

Я встречала людей, которые в интернете качают фонограммы ГТРФ, созданные более 50 лет назад и официально их издают без договора с ГТРФ и затрат. И ничего...

Откуда берутся в интернете фонограммы ГТРФ?

Конечно, ничего хорошего. Но лучше бы не предоставлялись и только бы пылились на полках? По поводу исключительной лицензии за пределами РФ: лицензия может предоставляться на определенной территории. Например, компания "Х" получает исключительную лицензию от ГТРФ на территории США, что означает что никакая другая компания эти фонограммы ГТРФ тиражировать не может на территории США, но это не значит, что никто в мире не может теперь тиражировать эти фонограммы.

Т.е. это нормально, когда граждане США могут купить эти диски за 120 баксов за коробку, а граждане РФ - получить сомнительного качества перезапись на CD от ГТРФ всего-то за 4.5 тыщи рублей за диск?

Вот "фирма Мелодия" своих прав на собственные фонограммы больше не предоставляет. Поэтому каталог выходит с большими ограничениями "по коммерческим критериям" и по сильно завышенным ценам. А раньше компания "1С" тиражировала те же фонограммы, полученные от "Мелодии" по ценам на много ниже.

Качество записей фирмы Мелодия в сравнении с ГТРФ находится просто на отрицательном уровне. Тем не менее, 100 рублей за мелодиевский диск - это как-то доступнее, нежели 4400 за непонятно что.

Сообщение от SSK

Т.е. это нормально, когда граждане США могут купить эти диски за 120 баксов за коробку, а граждане РФ - получить сомнительного качества перезапись на CD от ГТРФ всего-то за 4.5 тыщи рублей за диск?

Так это те же самые CD только после мастеринга. Я тут не чувствую правомерность сравнения с Эрмитажем. Тут всё по-другому.

Сообщение от SSK

Качество записей фирмы Мелодия в сравнении с ГТРФ находится просто на отрицательном уровне.

А Вы сравните запись "Евгения Онегина" в исполнении Смоктуновского на дисках "Мелодии" и ГТРФ. Это редкий случай, когда фонограмма в разных источниках идентична, а качество очень различное.

Слушайте, у Вас есть лишние 4.5 тысячи рублей и пара свободных дней, чтобы сходить в ГТРФ и переписать хорошую запись (каталог записей стоит еще тысячу, кстати)?
В моем понимании ГТРФ должен распространять все эти записи БЕСПЛАТНО. Установленные расценки при отсутствии гарантии результата являются фактически ЗАГРАДИТЕЛЬНЫМИ и не допускают к бесценному народному достоянию 99.99% потенциально заинтересованных.

При этом, замечу, нигде не оговорено, что я могу пойти и получить записи, эксклюзивные права на которые проданы тому же "Трубопроводу, Инк". Я даже не уверен, что эти записи остались в ГТРФ, а не лежат в сейфе все того же "Трубопровода, Инк".

А Вы сравните запись "Евгения Онегина" в исполнении Смоктуновского на дисках "Мелодии" и ГТРФ. Это редкий случай, когда фонограмма в разных источниках идентична, а качество очень различное.

Я вот сейчас слушаю ни много ни мало "живую" запись концерта Мендельсона в исполнении Ойстраха и Кондрашина 1949 года - великолепное качество, даже не верится, что 60 лет этой записи. Вспоминая редкие живые записи "Мелодии" - скажем, 2 Шопена Рихтер-Светланов - я прихожу к выводу: то ли у работников ФГУП Мелодия кривые руки, то ли... на этом мысль останавливается.

Сообщение от SSK

Я даже не уверен, что эти записи остались в ГТРФ, а не лежат в сейфе все того же "Трубопровода, Инк".

Ну не путайте с Эрмитажем же Вы! Только копии могут кому-то предоставляться. Срок лицензии истечет и продать можно еще много раз!
Кстати, мои знакомые спросили в ГТРФ(договор, разумеется, был на передачу материала, а не лицензии, т.к. фонограммы были уже неохраняемые), что будет, если завтра те же фонограммы перепечатают другие (раз они неохраняемые). Фонд ответил: ничего не будет, таков закон РФ. Это реальный случай.