Califf

А что Вы разумеете под понятием "ритмичность"? У разных народов в музыке ритмичность разная.

Дорогой Califf прав мню необыкновенно. Музыка народная натурально выросла, без гордова ыскуства, ход в эмоцыю самый прямой знает. Всегда поддержу такое мысли педагогической направление, объективность потому што тут сугубая.

А что Вы разумеете под понятием "ритмичность"? У разных народов в музыке ритмичность разная.

Именно это и подразумеваю:

Народная музыка априори ритмична.
Она содержит ритм той культуры,
который несет нам исполнитель той или иной нации. И мне кажется, что чем больше мы будем слушать народную музыку той или иной нации, тем лучше мы понимать композиторов - французов, немцев, славян, итальянцев, англичан и.т.д.

скажу больше-в детском саду именно через народную музыку развивают чувство ритма.А вообще,лучше бы родители детям почаще ставили слушать детские песни,сами пели народные(если конечно порядок со слухом).Мы с моей бабулей знаете как затягивали!

Сообщение от Califf

Именно это и подразумеваю:

И откуда Вы, Califf, такую цитатку-то замшелую нашли?
Ага. Ритмична.
Простучите мне русскую лирическую протяжную. Чур, городской фольклор не предлагать! Мы же говорим об «исконно-посконном»?
А когда «ритмичность» там узрите, то дайте знать: вместе посмеемся.

Дорогой crisp! Уж не придирайтеся к исключениям. Цытатка же обобщённо дана.

Простучите мне русскую лирическую протяжную. Чур, городской фольклор не предлагать! Мы же говорим об «исконно-посконном»?

Вы пример дайте со ссылкой, а ужо потом обсудим.

господа,если в лирической песне не будет пульсации(то бишь ритмичности)она развалится и превратится в кашу,только в простой песне ритм проще,а в лирической пульсация чаще,а это трудней

я не понимаю, о чем речь.
ритм - он есть везде, такого не бывает, что бы не было ритма.

мне хочется понять, о чем говорит crisp, на конкретном примере.

Самая непонятная и самая загадочная проблема, правда?

Нет такой области, в которой у кого-нибудь из человеков не было бы проблем.
Одного невозможно научить рисовать, другого - танцевать, третьего - плавать, четвертого - делать деньги, пятого - работать с библиотечным каталогом. Имя им - легион.
Причем масса людей, не имеющих подобной проблемы пребывает в изумлении: "Как можно этого не понимать? Я же умею". Хорошо, когда такой "удивленный" - не твой педагог и не склонен к агрессивному натаскиванию .

Я уже закидывала как-то вопросик насчет степени ритмичности оперного речитатива и протяжных песен с мелодическими финтифлюшками. На что мне было велено сидеть и не чирикать, ибо сердце человека бьется в ритме.
Но ведь это разные вещи: разговаривать всю жизнь прозой и обладать способностями к созданию прозы литературной, нес па?

Кстати, гипнотическое воздействие на приматов громких монотонных "бум-тынц" давно известно и не связано с наличием умения осознанно и самостоятельно поддерживать ритмические фигуры.

Что же до народной песни, так тут полностью поддерживаю мысль. Созданная для максимально демократического употребления, она лишена яйцеголовых умствований на грани (и за гранью) естественности. И действительно, выкристаллизовывается в максимально подходящий для местного населения и ландшафта ритм.

Сообщение от Узюм

Нет такой области, в которой у кого-нибудь из человеков не было бы проблем.
Одного невозможно научить рисовать, другого - танцевать, третьего - плавать, четвертого - делать деньги, пятого - работать с библиотечным каталогом. Имя им - легион.
Причем масса людей, не имеющих подобной проблемы пребывает в изумлении: "Как можно этого не понимать? Я же умею". Хорошо, когда такой "удивленный" - не твой педагог и не склонен к агрессивному натаскиванию

Дорогая Узюм, проблемы ритма не существет в природе в принципе.

Есть проблема подстроится под кого-то,
это да. Но к ритму это отношение никакого не имеет - это называется неумение слышать партнера или боязнь
инструмента.

Сообщение от Узюм

Я уже закидывала как-то вопросик насчет степени ритмичности оперного речитатива и протяжных песен с мелодическими финтифлюшками. На что мне было велено сидеть и не чирикать, ибо сердце человека бьется в ритме.
Но ведь это разные вещи: разговаривать всю жизнь прозой и обладать способностями к созданию прозы литературной, нес па?

Трудно сказать...
Поставьте пример.

Сообщение от Узюм

Кстати, гипнотическое воздействие на приматов громких монотонных "бум-тынц" давно известно и не связано с наличием умения осознанно и самостоятельно поддерживать ритмические фигуры.

Ну почему же приматов?
Если вы считаете, что у вас "проблемы с ритмом", сходите на дискотеку.

Сообщение от Узюм

Что же до народной песни, так тут полностью поддерживаю мысль. Созданная для максимально демократического употребления, она лишена яйцеголовых умствований на грани (и за гранью) естественности. И действительно, выкристаллизовывается в максимально подходящий для местного населения и ландшафта ритм.

Кстати, забавно: мой друг - один из виртуозных гитаристов, поступал в джазовое. И его не взяли на первый курс!

Причина очень проста - на нулевом курсе обучают именно джазовому чувству ритма. Вот вам и принцип, выходящий за грань естественности.

Сообщение от Califf

Дорогая Узюм, проблемы ритма не существет в природе в принципе.

Существует проблема с обучением отдельно взятого индивида сознательным операциям в какой-то области деятельности. И в любой из них - хоть в ритмике, хоть в кулинарии - незаменимые у нас есть и на них-то и держится мир.

Сообщение от Califf

...Трудно сказать...
Поставьте пример.
...

Пример чего? Умения говорить прозой? Далеко ходить не надо. Умеющих же прозой излагать так, что заслушаешься и зачитаешься - куда как меньше. Не вы ли настаивали недавно на запрете писать неписателям даже мемуары?

Сообщение от Califf

...Ну почему же приматов?
....

А мы, собственно, хто?

Сообщение от Califf

...
Если вы считаете, что у вас "проблемы с ритмом", сходите на дискотеку.

....

Повторю: подчиняться внешнему воздействию и работать самостоятельно - две совершенно разные вещи.
Попробуйте сами - для примера - вспомнить области деятельности, которые вам, в отличие от окружающих - не даются. Или ваши таланты не знают пробелов?

Сообщение от Califf

Причина очень проста - на нулевом курсе обучают именно джазовому чувству ритма. Вот вам и принцип, выходящий за грань естественности.

Джазовый ритм естественен для негров. Которые отличаются повышенным чувством ритма. А позже он вошел в моду у белого человека, но последнему не удалось подняться до черных высот, за некоторыми исключениями.

Сообщение от Узюм

Существует проблема с обучением отдельно взятого индивида сознательным операциям в какой-то области деятельности. И в любой из них - хоть в ритмике, хоть в кулинарии - незаменимые у нас есть и на них-то и держится мир.

Это вас уже не туда завернуло...

Сообщение от Узюм

Пример чего? Умения говорить прозой? Далеко ходить не надо. Умеющих же прозой излагать так, что заслушаешься и зачитаешься - куда как меньше. Не вы ли настаивали недавно на запрете писать неписателям даже мемуары?

Вы упоминали оперный речитатив.
Сцылку - и подробно обсудим.

Сообщение от Узюм

А мы, собственно, хто?

Совсем забыл

Сообщение от Узюм

Повторю: подчиняться внешнему воздействию и работать самостоятельно - две совершенно разные вещи.
Попробуйте сами - для примера - вспомнить области деятельности, которые вам, в отличие от окружающих - не даются. Или ваши таланты не знают пробелов?

А зачем? Мне в своих стезях хорошо.

Не рвусь не в художники, ни в актеры...
мне это неинтересно. Смотреть - да, а делать это - нет.

Сообщение от Узюм

Джазовый ритм естественен для негров. Которые отличаются повышенным чувством ритма. А позже он вошел в моду у белого человека, но последнему не удалось подняться до черных высот, за некоторыми исключениями.

У негров не повышенное чувство ритма, оно у них другое, ну а остальное верно.

Сообщение от Califf

Это вас уже не туда завернуло...

Туда-туда! Или поясните, что вы подразумеваете под "отсутствием чувства ритма". Или - что, по вашему мнению, под этим подразумевают жалобщики.
Не неспособность же танцевать на дискотеке. Хотя и это случается.
Скорее уж - неспособность самостоятельно воспроизводить ритмические рисунки в некоем контексте. А это мне приходилось наблюдать лично.

Сообщение от Califf

Вы упоминали оперный речитатив.
Сцылку - и подробно обсудим.

Ссылку искать лениво. Речитативов в операх много, хотя бы в "Князе Игоре". Но мне для полноценного обсуждения не хватит знаний. Я могу только полюбопытствовать и задаться вопросом. За ответом лучше сходить в оперный раздел к знатокам.

Сообщение от Califf

А зачем? Мне в своих стезях хорошо.

Не рвусь не в художники, ни в актеры...
мне это неинтересно. Смотреть - да, а делать это - нет.

Затем, чтобы вспомнить ощущения человека, у которого проблемы. И понять, что это вполне естественная закономерная составляющая жизни. Многие люди на протяжении жизни пробуют то один шесток, то другой, не говоря уже о всеобщем и обязательном образовании: у одного двойки по пению, у другого - по математике.

Кстати о литературе. Большинство цивилизованных людей с пеленок читают стихи и слушают-поют песни. Но стоит им взяться за перо самим - летят пух и перья, удачи не столь уж часты. Воспитанные на лучших образчиках, сами почему-то рифмуют дубину с лопатой и неспособны соблюсти элементарную ритмическую структуру. Достаточно заглянуть на сайт поэтов-любителей.
Свеженький пример шедевра (из рекламного объявления):
"Теперь ингредиенты все
Через прибор пришли ко мне,
И голограмма аж сияет вся
Здоровьем, счастьем для меня!!!"

Сообщение от Узюм

Туда-туда! Или поясните, что вы подразумеваете под "отсутствием чувства ритма".

Дык я же в самом начале запостил,
что я не понимаю проблемы отсутствия чувства ритма.

Сообщение от Узюм

Или - что, по вашему мнению, под этим подразумевают жалобщики.
Не неспособность же танцевать на дискотеке. Хотя и это случается.
Скорее уж - неспособность самостоятельно воспроизводить ритмические рисунки в некоем контексте. А это мне приходилось наблюдать лично.

Ваш пример к отсутствию чувства ритма не имеет никакого отношения!
Это - либо невнимательность, либо плохая память, либо боязнь.

Сообщение от Узюм

Ссылку искать лениво. Речитативов в операх много, хотя бы в "Князе Игоре". Но мне для полноценного обсуждения не хватит знаний. Я могу только полюбопытствовать и задаться вопросом. За ответом лучше сходить в оперный раздел к знатокам.

Узюм, причем тут оперные знатоки?
Мы же ритм обсуждаем.
Конечно, труднее разобратся, чем оперным знатокам, где более глубокий, а где более нежный голос, но ритмический анализ провести не так сложно.

Сообщение от Узюм

Затем, чтобы вспомнить ощущения человека, у которого проблемы. И понять, что это вполне естественная закономерная составляющая жизни. Многие люди на протяжении жизни пробуют то один шесток, то другой, не говоря уже о всеобщем и обязательном образовании: у одного двойки по пению, у другого - по математике.

Не могу вспомнить.
Учился достаточно среде, надо признать)))

Сообщение от Узюм

Кстати о литературе. Большинство цивилизованных людей с пеленок читают стихи и слушают-поют песни. Но стоит им взяться за перо самим - летят пух и перья, удачи не столь уж часты. Воспитанные на лучших образчиках, сами почему-то рифмуют дубину с лопатой и неспособны соблюсти элементарную ритмическую структуру. Достаточно заглянуть на сайт поэтов-любителей.
Свеженький пример шедевра (из рекламного объявления):
"Теперь ингредиенты все
Через прибор пришли ко мне,
И голограмма аж сияет вся
Здоровьем, счастьем для меня!!!"

Что касаемо литературы и русского
языка - я как раз благодаря музыкальным данным хорошо "снимал" со слуха диктанты - слышал интонацию, и, как следствие, знаки препинания.

И вас опять немного не туда унесло...
Одно дело - техника, другое - сочинительство.

Много есть хороших инструменталистов,
но не все из них Рахманиновы.

Сообщение от Califf

...что я не понимаю проблемы отсутствия чувства ритма.
...

А неумение, скажем, решать школьные задачки про поезда "один на север, второй - зеленый", или делать деньги или наводить порядок в жилище вы допускаете?
Те же кончики одной звездочки.

Сообщение от Califf

...
Узюм, причем тут оперные знатоки?
Мы же ритм обсуждаем.
...ритмический анализ провести не так сложно.

Я не умею . Покажите, плиз, как это делается.
И я сразу сказала, что для подобной дискуссии мне не хватает знаний, могу только спрашивать.

Сообщение от Califf

Что касаемо литературы и русского
языка - я как раз благодаря музыкальным данным хорошо "снимал" со слуха диктанты - слышал интонацию, и, как следствие, знаки препинания.
...

Аргумент "я умею, значит этого нельзя не уметь" не принимается
Вот автор приведенного мной стихотворения явно с ритмом не в ладу.
А какой интонацией, интересно, выделяются кавычки или двоеточие?

Сообщение от Узюм

А неумение, скажем, решать школьные задачки про поезда "один на север, второй - зеленый", или делать деньги или наводить порядок в жилище вы допускаете?
Те же кончики одной звездочки.

Да причем тут школьные задачки, я про ритм конкретно спрашиваю.
Самое естественное, что есть в природе.

Сообщение от Узюм

Я не умею . Покажите, плиз, как это делается.
И я сразу сказала, что для подобной дискуссии мне не хватает знаний, могу только спрашивать.

Слушается произведение, снимается
на слух - длительности, ноты.

Сообщение от Узюм

Аргумент "я умею, значит этого нельзя не уметь" не принимается
Вот автор приведенного мной стихотворения явно с ритмом не в ладу.
А какой интонацией, интересно, выделяются кавычки или двоеточие?

Ну когда обращение к кому-либо, ирония в обратном смысле.. много примеров...
как это показать через комп?

И мне кажется, не с ритмом не в ладу, а с головой и с трудоспособностью

Помню, лет 5 назад попал в один коллектив, где принципиально не играли на 4/4.
У них вылетело много гитаристов, а я просто приходил пораньше поиграть только с барабанщиком.
Отслушивая материал в плеере,
простукивал пальцами, едучи в метро.
Научился более-менее.

Все остальные, как я понял приходили на шару...

Так и это стихотворение - написано на шару и вряд ли автор хотел дать какую-то смысловую нагрузку...

Пример ритма в русской народной музыке:
http://www.youtube.com/watch?v=Wa0kZ...eature=related
Какую "ритмичность" можно на этой основе преподать сыну или дочке, у которого "проблемы с ритмом"?

Сообщение от tmla259

Какую "ритмичность" можно на этой основе преподать сыну или дочке, у которого "проблемы с ритмом"?

Запись отвратительная, ничего не понятно.
Я не знаю, что плохо - исполнение или запись.
Ритм прослеживается, если вы это имеете в виду.

Насчет остального промолчу)))

И зачем ребенка учить плохими примерами?

А чем он плох, кроме качества записи?
Ритм там безусловно есть. Но о такой ли "ритмичности" Вы печетесь?