RSS лента

Г-н Недостоевский

Анализ сонаты Шуберта B-dur. Блог просвещенных пианистов и теоретиков

Рейтинг: 5.00. Голосов: 5.
              
Речь идет об исполнении пианистом Новиковым сонаты си-бемоль мажор Шуберта, сочинение посмертное. Запись была в декабре выложена Walter Boot Legge по просьбе Дундука. Положительные отклики были также от 9999, Moroka, Амальтеи и других ников. Muzylo спустя 2 месяца после выкладки записи высказал резкое неприятие трактовки Новикова, к нему присоединился lerit. Чем же конкретно так не понравился Новиков указанным никам? Предлагаю разобраться. Все трое (даже я, хотя только 1-ю часть) играли эту сонату и знают ее наизусть. Ведь скорее всего, дело не столько в Новикове, как обычно, а в Шуберте и его специфическом понимании того, что такое соната и симфония вообще. Начну с перепоста своего сообщения в блоге в защиту Новикова и автора блога, которого выпад Muzylo оскорбил:

Я к Шнабелю в этой сонате привык с 12 лет, Рихтера слушать не мог, а Новиков взял и порвал мой шаблон. После Новикова я и Рихтера понял. Переслушал специально. Все встало на свои места.
Субъективно.
Давайте вычтем субъект, как это самое велят адепты эмпирического познания.
Вычитаем.
Ребята, я композитор, меня игрой на рояле купить — все равно что Смерть убивать. Скрипкой да, еще можно. А тут я просто взмыл!!! или наоборот, из снежного тумана выехал, весь покрытый изморосью, холодный паровоз смерти и кочегар бросил меня в его топку, и я сгорел в нем при 0 шкалы Кельвина. Ощущение фанатстическое. У меня эта запись в Фубаре первым плейлистом стоит.
Работает? такое вычитание меня?
Да, запись странная. Но это не повод для того, чтоб ее ругать, как Музыло сделал. Меня вот наоборот, как любителя исследования на тему "как и из чего сделан Шуберт" всегда занимало, когда же хоть один из пианистов мне даст хотя бы сухой монтажный план. А тут все значительно лучше. Я ждал, когда будут кратные темпы первых двух частей! И эта карта пришла.
Ну, наверное, я дурак и ничего не понимаю в Шуберте.
Но меня можно так, я всего лишь требую правды передачи ФОРМЫ, тогда как общий крик такой "НЕПРАВДЫ! НЕПРАВДЫ!" Дайте хороший рояль, красивый штрих, усредненный темп, певучий звук! ни фига этого не надо. Ни фи-га!
Это не потому, что я люблю Вальтера, хотя наезд на него косвенно ударяет и по мне из-за ентой вот любви к нему проклятой.
Это потому, что наехав на эту запись, которая была одним из редких для меня потрясений в чуждой мне, в общем, сфере ф-п исполнительства, вы, Музыло и Лерит, и на меня и даже на какие-то краеугольные, что ли, мои представления о музыкальных структурах наехали
.

Отправить "Анализ сонаты Шуберта B-dur. Блог просвещенных пианистов и теоретиков" в Google Отправить "Анализ сонаты Шуберта B-dur. Блог просвещенных пианистов и теоретиков" в Facebook Отправить "Анализ сонаты Шуберта B-dur. Блог просвещенных пианистов и теоретиков" в Twitter Отправить "Анализ сонаты Шуберта B-dur. Блог просвещенных пианистов и теоретиков" в del.icio.us Отправить "Анализ сонаты Шуберта B-dur. Блог просвещенных пианистов и теоретиков" в Digg Отправить "Анализ сонаты Шуберта B-dur. Блог просвещенных пианистов и теоретиков" в StumbleUpon

Категории
Без категории

Комментарии

  1. Аватар для Walter Boot Legge
    Цитата Сообщение от lerit
    Соната Шуберта - одно из немногих сочинений, где достаточно нескольких тактов, чтобы понять, куда "поплывет" исполнитель. Главная тема - своеобразный камертон. Вот и здесь хватило буквально восьми тактов с их жесткой метричностью, портаментностью (у Шуберта - legato), подчеркнуто стаккатированным разрешением трели для того, чтобы возникло ощущение маршеобразности - Шуберт в концлагере...
    Исполнитель словно исповедует принцип "меня здесь нет", подчеркивая объективированный характер исполнения: мол, я вам играю "чистую" музыку, не искаженную субъективным элементом. Отсюда скудость тембральных характеристик, чрезвычайно упрощенная агогика, необъяснимо скупая педализация. Отстраненность пианиста от музыки приводит к тому, что слушать, в общем, нечего. Текст как таковой мы знаем. А душа играющего так и осталась за семью замками.
    И о форме. Для меня "правдивая передача формы" заключается в качестве эмоциональных состояний, испытываемых мною в процессе восприятия, и в логичности переходов из одного состояния в другое.
    Очень хорошо, очень хорошо (голосом DSCH)
    А как Вы объясните феномен горячей любви у некоторых Ваших коллег (в том числе- пофессионалов)?
  2. Аватар для lerit
    Цитата Сообщение от Walter Boot Legge
    А как Вы объясните феномен горячей любви у некоторых Ваших коллег (в том числе- пофессионалов)?
    Чужая душа - потемки... Но все же эти профессионалы играли эту сонату? Хотелось бы ознакомиться с мнением начальника транспортного цеха Сергея Кузнецова...
  3. Аватар для Walter Boot Legge
    Покойный ник регардс, дай бог ему здоровья, говаривал: слишком много пианистов на форуме.

    А я добавлю: преподавателей еще больше.

    Больше даже не количеством а качеством!

    И по очень простой причине: у каждого из них за спиною таааакаааааааааааайя догма, что на целый вселенский орден хватит.
    Одни без ложной скромности ею затыкают все дыры, а другие ее маскируют постоянным рефреном "о музыке ничего нельзя сказать правдивого для другого", подразумевая продолжение "кроме того что я говорю".
  4. Аватар для lerit
    Цитата Сообщение от Walter Boot Legge
    у каждого из них за спиною таааакаааааааааааайя догма, что на целый вселенский орден хватит.
    Одни без ложной скромности ею затыкают все дыры, а другие ее маскируют постоянным рефреном "о музыке ничего нельзя сказать правдивого для другого", подразумевая продолжение "кроме того что я говорю".
    Это попросту неверно. Я, например, стараюсь говорить правдиво для себя прежде всего. Совсем не обязательно, чтобы это стало правдой для другого. Наслаждается кто сонатой в исполнении Новикова - на здоровье. Но ведь каждый может высказать свое отношение к услышанному, не так ли? Ничего не доказывая, но лишь объясняя себя.
  5. Аватар для Walter Boot Legge
    Цитата Сообщение от lerit
    Чужая душа - потемки... Но все же эти профессионалы играли эту сонату?
    Да при чем тут "играли"?

    Ну, предположим, мы с 9999 музыкально необразованы. И вкус у нас сложился "неправильный" -без учета музылиного "качества игры".

    А стальные как?

    Консерваториев позаканивали? Позаканчивали!
    Культурку им прививали академицки? Прививали!
    Школу изучали? Изучали! (а некоторые - несколько!)

    Что же они находят в этом "трупе"? Да и не просто находят? А впадают в высокий дискурс! В любовь к этому уродству.

    Они перверты все? А? Так получается?

    А может все гораздо проще? У Вас и Музылы чего-то не хватает, что вообще не входит в реестр (вообще в рассмотрение! ) "определенной культуры и школы"?
  6. Аватар для Moroka
    Салют контркультуристам!
  7. Аватар для Muzylo
    ИЗВОЛЬТЕ ОБЪЯСНИТЬСЯ, СУДАРЬ! УКАЖИТЕ ТО МЕСТО, ГДЕ Я ХАРАКТЕРИЗОВАЛ ВАС ПОДОБНЫМ ОБРАЗОМ!
    Не, Артем, в натуре, где я там про это... про кликушество? Старый, плохо вижу... Сделайте одолжение - укажите!
    Виноват. Переврал:
    а можно без обтекаемого ёрничества
    - и исправил.
    Откуда Вы знаете,а может Нейгауз бы и стерпел Новикова?
    Такой стиль игры Нейгауз называл "морговым". (И просил не путать с "мозговым"). Критерии определения такого стиля достаточно подробно им описаны.

    ***

    Вальтер, дальнеший разговор с Вами я продолжу после того, как Вы откомментируете каждое из следующих Ваши высказываний в мой адрес:
    этот текст вполне мог бы быть написан студентом первого курса
    опустили стиль дискурса ниже плинуса.
    брызги слюны Вашего возмущения
    Думайте почаще о смысле слов
    здесь не Ваш класс в консерватории!
    Как то и в девках и замуж...
    а можно без обтекаемого ёрничества?
    когда Вам пишут об этом прямым текстом и тычут в Ваши экстракты.
    Вы влезли в тему с хулиганским отзывом
    Неужели у Вас не хватает элементарных мыслительных способностей
    По-хамски вмешиваетесь в чужой разговор
    А не хотите спрашивать, молчите в тряпочку
    не предполагают Вашу общевойсковую трактовку
    А как к этим вот молодецким воплям отнестись
    Чувствуете статью?
    В свою очередь, я готов отвечать за любые свои высказывания. Некоторые из них я уже откомментировал. Правда, Вы не поверили мне, но это уже вне моей компетенции.
  8. Аватар для Г-н Недостоевский
    Цитата Сообщение от Walter Boot Legge
    Еще чуть от субконтр(неадмирал)культуры:



    Подозреваю, что комплименты не совсем искренни, а лишь способ для контркультуры не утонуть в море культуры... Дальнейший текст (не цитирую его) отчасти указывает на это


    Извините Федор Михайлович, за откроенность. Можете теперь снять с меня скайп за это!
    Нет, я просто имею в виду, что я убит следующим фактом. Как раз что именно то, что мне так понравилось в Вашей записи, вызвало настолько отчетливое отторжение двух поколений Ваших соотечественников. Все могут тут заметить, что я никогда ни с кем по поводу исполнений не спорю. Ибо каждому нравится свое. Но тут противоречие оценочных позиций оказалось настолько полным, стопроцентным и неразрешимым, что я как любитель всего невозможного пустился выяснять, что же произошло в данном случае.
    Абсолютно все, что не понравилось Музыле, я принял как откровение. Не, такого не бывает.
    Ну хорошо. Ща зайду с другой стороны.... чуть ниже.




    Цитата Сообщение от Walter Boot Legge
    Откуда Вы знаете,а может Нейгауз бы и стерпел Новикова?
    А кто знает. Гульд вот его восхитил, а тоже ведь был контркультурщиком. Кстати, его статьи сказали мне о нем больше, чем его пластинки. Когда мне Сергей Невский приволок из Германии в 1993 г. (как сейчас помню, мне нечем было себя занять перед свадьбой) том его письменных работ в немецком переводе, я, признаться, офигел не меньше, чем от записи Новикова.
    Кстати, о пианино "Фингер". Знаете, ALEXY, передь тем, как сфоткать мою дверь, его настроил. Угадайте, что было первым, что я сыграл на нем? Машинально, бессознательно — второе колено главной партии. Только оно в Ges, а не в G — поправьте, а то прибегут музыковеды и начнуть буквоедствовать.
    И как врезал по первой доле! из затакта! за что студентов по рукам бьют! И никакого тумана. Все на своих местах. Ибо следствием того, что обычно делают, является либо пятидольный метр, либо дурацкая синкопа во втором такте. По записи Шнабеля в детстве, не видя нот, я был уверен, что 1-я доля сильная. Каково же было мое удивление и т.д., когда я увидел ноты. Лет в 14. Ага! подумал я... "что-то здесь не так".... ну, это мой обычный рефрен.

    upd: естественно, это касается и 1-го колена, т.е начала сонаты.
    Вот терминология формы у меня действительно времен очаковских и покоренья Крыма... но и это можно понять почему: гадамеровщина заела. Истины понимания хочу.
  9. Аватар для Walter Boot Legge
    [QUOTE=lerit]Это попросту неверно.

    Что неверно-то!? Уже кто этих Ваших слов здесь не читал?!

    Я, например, стараюсь говорить правдиво для себя прежде всего.
    А это при чем? Для себя? Наздоровье.

    Совсем не обязательно, чтобы это стало правдой для другого.
    Не ну с вами все веселее и веселее!
    Что ж тогда "неправда" в моем пересказе Ваших слов когда они практически совпадают с этой цитатой!?

    Наслаждается кто сонатой в исполнении Новикова - на здоровье. Но ведь каждый может высказать свое отношение к услышанному, не так ли? Ничего не доказывая, но лишь объясняя себя.
    Нет уж, пардон! ДОКАЗЫВАЯ! Еще как!
    ВСЕ ВАШИ ОБЪЯСНЕНИЯ НЕПРИЯТИЯ ВАШЕГО ИМЕЮТ ОБЪЕКТИВНУЮ ОСНОВУ,ТОЛЬКО В ОТЛИЧИЕ ОТ МУЗЫЛО ВЫ ПЫТАЕТЕСЬ СОКРЫТЬ ЭТОТ ОЧЕВИДНЫЙ ФАКТ!

    За это я Вас не люблю, дорогой Лерит, куда больше чем Музылу!
  10. Аватар для lerit
    Цитата Сообщение от Walter Boot Legge
    А может все гораздо проще? У Вас и Музылы чего-то не хватает, что вообще не входит в реестр (вообще в рассмотрение! ) "определенной культуры и школы"?
    Все может быть... Вот я и говорю, что надо бы выйти за рамки нашего с Музылой дуэта. Я уже обращал внимание ФМ, что ни словом не обмолвился до сообщения Музылы: может, я один такой несогласный среди стольких дифирамбирующих, чего влазить...
  11. Аватар для lerit
    Цитата Сообщение от Walter Boot Legge
    Нет уж, пардон! ДОКАЗЫВАЯ! Еще как!
    ВСЕ ВАШИ ОБЪЯСНЕНИЯ НЕПРИЯТИЯ ВАШЕНГО ИМЕЮТ ОБЪЕКТИВНУЮ ОСНОВУ,ТОЛЬКО В ОТЛИЧИЕ ОТ МУЗЫЛО ВЫ ПЫТАЕТЕСЬ СОКРЫТЬ ЭТОТ ОЧЕВИДНЫЙ ФАКТ!
    Какую основу? Что я пытаюсь скрыть?
    Цитата Сообщение от Walter Boot Legge
    За это я Вас не люблю, дорогой Лерит, куда больше чем Музылу!
    Ваша воля...
  12. Аватар для Muzylo
    Цитата Сообщение от Moroka
    Салют контркультуристам!
    Морока, как всегда, за "против Музылы"
    Абсолютно все, что не понравилось Музыле, я принял как откровение. Не, такого не бывает.
    Иными словами, Вам эта запись понравилась своей подчеркнутой механистичностью? (Можно подобрать какие-то другие слова, но, думаю, Вы поняли меня).

    Этот казус интересен и мне - по тем же причинам .
    Стремление механистически выровнять игру, убрать из нее пресловутый "человеческий фактор" может вызвать положительную реакцию, по моим представлениям, в двух случаях:
    1) Когда подобный ассоциативный ряд заключен в саму музыку (напр., всякое небесно-внелично-философско-пифагорейское, или наоборот - "марш роботов").
    2) Когда реципиенту не хватает слухового опыта/психологической отзывчивости на музыку для того, чтобы фиксировать упрощение.

    Оба случая нам не подходят. Значит, что-то третье. Что?
    Гульд вот его восхитил, а тоже ведь был контркультурщиком.
    Напротив, Гульд - один из ярчайших представителей той традиции, от имени к-рой я Вам надоедаю .
  13. Аватар для Moroka
    Цитата Сообщение от Музылы
    проблема в том, что сам музыкальный текст тоже там остался
    Мне кажется, что это — самое интересное из того, что можно обсуждать.

    Это тот источник света, из которого расходятся разные мнения.

    Так остался или НЕ остался?

    Предлагаю каждому ответствовать.
    1. остался или НЕ остался музыкальный текст там, в том времени, в котором он был написан?
    2. Почему?
    Обновлено 18.02.2010 в 22:12 Moroka
  14. Аватар для Г-н Недостоевский
    Морока, с моей точки зрения, как Вы можете заключить из всего сказанного, текст во времени РАЗВЕРНУЛСЯ аж вплоть до нашего разговора и с момента установки последней двойной черты. Но это если говорить о линейных процессах.
  15. Аватар для 9999
    Артем, а как Вы относитесь к исполнению Рихтера?
  16. Аватар для Г-н Недостоевский
    Цитата Сообщение от Muzylo

    Иными словами, Вам эта запись понравилась своей подчеркнутой механистичностью? (Можно подобрать какие-то другие слова, но, думаю, Вы поняли меня).

    Этот казус интересен и мне - по тем же причинам .
    Стремление механистически выровнять игру, убрать из нее пресловутый "человеческий фактор" может вызвать положительную реакцию, по моим представлениям, в двух случаях:
    1) Когда подобный ассоциативный ряд заключен в саму музыку (напр., всякое небесно-внелично-философско-пифагорейское, или наоборот - "марш роботов").
    Не только. И не совсем так. Отношение исп-ля отсутствием своего отношения к драме может вызвать очень глубокое переживание слушателя. Наверное, что-то похожее. Драма для меня в самой руинированной структуре, навязчивых повторах и длиннотах, уничтожающих саму мысль о том, что жизнь так же хороша, как та видимость, которая сама прет в глаза/уши из ряда бесконечных сладких песен сирен, едва соединенных мучительно короткими переходами. На деле это действительно какой-то мир после катастрофы, если мы к нему подллетим поближе. И это зрелище открывается нам в созерцании чистых структур.
  17. Аватар для Muzylo
    Морока умный вэсчь сказала .

    Ответствую:
    1. И да и нет.
    Да: остался в рамках музыкальной парадигмы интонирования-синхронного переживания, общей для всей традиции N - сер. ХХ века. (На досуге я подумаю, как ее поумней назвать, - или обновлю в памяти, как ее именовали дяди/тети профессора-академики).
    Нет: не остался в рамках частных исполнительских стилей, традиций и манер. В частности, мы не имеем никакого понятия о том, как данную музыку играли "при авторе", а если имеем (если есть запись) - такое исполнение часто кажется нам "устаревшим".
    2. Да: любой текст рожден некой интонационно-мыслительной средой, и вне ее пределов теряет смысл. Так было до возникновения установки на "взлом" "тела" искусства - на формальный эксперимент.
    Нет: в любой исполнительской традиции существует балласт мертвых или мертвеющих смыслов - штампы. Они отходят в небытие, и некий процент текста отходит вместе с ними, - возмещаясь, однако, другими смыслами: на тексте-ящерице взамен оторванного хвоста вырастает новый. А ящерица та же .
  18. Аватар для Moroka
    а почему никто на мой вопрос не ответил? даже нфм

    Музыла, я не против Вас, просто я не все слова понимаю, когда Вы их так много пишете, у меня головокружение от профессионального и партийного дискурса. Как на первом курсе, когда было абсолютно невозожно сдать историю их партии.
  19. Аватар для Г-н Недостоевский
    Морока, я ответил (выше). Про нелинейность жизни текста во времени я пока не буду. Впрочем, Музыло дал исчерпывающий ответ на "до взрыва в культуре", а у меня все как бы получается "после взрыва", и от этого "устаревших" исполнений для меня в нелинейном времени нет, как нет и ничего устаревшего.
  20. Аватар для Moroka
    (потрясая факелом):
    Музыла, так вертится или нет, а??
Яндекс.Метрика Rambler's Top100