RSS лента

Г-н Недостоевский

Анализ сонаты Шуберта B-dur. Блог просвещенных пианистов и теоретиков

Рейтинг: 5.00. Голосов: 5.
              
Речь идет об исполнении пианистом Новиковым сонаты си-бемоль мажор Шуберта, сочинение посмертное. Запись была в декабре выложена Walter Boot Legge по просьбе Дундука. Положительные отклики были также от 9999, Moroka, Амальтеи и других ников. Muzylo спустя 2 месяца после выкладки записи высказал резкое неприятие трактовки Новикова, к нему присоединился lerit. Чем же конкретно так не понравился Новиков указанным никам? Предлагаю разобраться. Все трое (даже я, хотя только 1-ю часть) играли эту сонату и знают ее наизусть. Ведь скорее всего, дело не столько в Новикове, как обычно, а в Шуберте и его специфическом понимании того, что такое соната и симфония вообще. Начну с перепоста своего сообщения в блоге в защиту Новикова и автора блога, которого выпад Muzylo оскорбил:

Я к Шнабелю в этой сонате привык с 12 лет, Рихтера слушать не мог, а Новиков взял и порвал мой шаблон. После Новикова я и Рихтера понял. Переслушал специально. Все встало на свои места.
Субъективно.
Давайте вычтем субъект, как это самое велят адепты эмпирического познания.
Вычитаем.
Ребята, я композитор, меня игрой на рояле купить — все равно что Смерть убивать. Скрипкой да, еще можно. А тут я просто взмыл!!! или наоборот, из снежного тумана выехал, весь покрытый изморосью, холодный паровоз смерти и кочегар бросил меня в его топку, и я сгорел в нем при 0 шкалы Кельвина. Ощущение фанатстическое. У меня эта запись в Фубаре первым плейлистом стоит.
Работает? такое вычитание меня?
Да, запись странная. Но это не повод для того, чтоб ее ругать, как Музыло сделал. Меня вот наоборот, как любителя исследования на тему "как и из чего сделан Шуберт" всегда занимало, когда же хоть один из пианистов мне даст хотя бы сухой монтажный план. А тут все значительно лучше. Я ждал, когда будут кратные темпы первых двух частей! И эта карта пришла.
Ну, наверное, я дурак и ничего не понимаю в Шуберте.
Но меня можно так, я всего лишь требую правды передачи ФОРМЫ, тогда как общий крик такой "НЕПРАВДЫ! НЕПРАВДЫ!" Дайте хороший рояль, красивый штрих, усредненный темп, певучий звук! ни фига этого не надо. Ни фи-га!
Это не потому, что я люблю Вальтера, хотя наезд на него косвенно ударяет и по мне из-за ентой вот любви к нему проклятой.
Это потому, что наехав на эту запись, которая была одним из редких для меня потрясений в чуждой мне, в общем, сфере ф-п исполнительства, вы, Музыло и Лерит, и на меня и даже на какие-то краеугольные, что ли, мои представления о музыкальных структурах наехали
.

Отправить "Анализ сонаты Шуберта B-dur. Блог просвещенных пианистов и теоретиков" в Google Отправить "Анализ сонаты Шуберта B-dur. Блог просвещенных пианистов и теоретиков" в Facebook Отправить "Анализ сонаты Шуберта B-dur. Блог просвещенных пианистов и теоретиков" в Twitter Отправить "Анализ сонаты Шуберта B-dur. Блог просвещенных пианистов и теоретиков" в del.icio.us Отправить "Анализ сонаты Шуберта B-dur. Блог просвещенных пианистов и теоретиков" в Digg Отправить "Анализ сонаты Шуберта B-dur. Блог просвещенных пианистов и теоретиков" в StumbleUpon

Категории
Без категории

Комментарии

  1. Аватар для Walter Boot Legge
    Цитата Сообщение от Muzylo
    Виноват. Переврал:

    - и исправил.
    Ага. Спасибо. Вижу, сиправили:

    Впрочем, я изначально смягчил его резкость юмором, принятым коллегой Вальтером за ерничество.
    Только там был у Вас не юмор а ирония, серечь ерничество.

    Смягчить можно силу удара! А со смыслом так не выходит. Его смягчить нельзя (разве размягчить ))
    Его можно изменить. Но Вы не изменили. А иронией только усилили оскорбительную (в чем и почему, я написал) эмоциональную составляющую!


    Такой стиль игры Нейгауз называл "морговым". (И просил не путать с "мозговым"). Критерии определения такого стиля достаточно подробно им описаны.
    Ну ФМ как в воду смотрел - берем ИФИ издание 6е и.... согласно странице такой то.. где описан критерий такой -то...

    ***

    Вальтер, дальнеший разговор с Вами я продолжу после того, как Вы откомментируете каждое из следующих Ваши высказываний в мой адрес:

    этот текст вполне мог бы быть написан студентом первого курса
    опустили стиль дискурса ниже плинуса.
    брызги слюны Вашего возмущения
    Думайте почаще о смысле слов
    здесь не Ваш класс в консерватории!
    Как то и в девках и замуж...
    а можно без обтекаемого ёрничества?
    когда Вам пишут об этом прямым текстом и тычут в Ваши экстракты.
    Вы влезли в тему с хулиганским отзывом
    Неужели у Вас не хватает элементарных мыслительных способностей
    По-хамски вмешиваетесь в чужой разговор
    А не хотите спрашивать, молчите в тряпочку
    не предполагают Вашу общевойсковую трактовку
    А как к этим вот молодецким воплям отнестись
    Чувствуете статью?


    Дорогой Музыло, как было бы хорошо, если бы то время, что Вы потратили на эксгумацию всех и каждой из этих цитат на то чтобы осмыслить мой текст. Пожалуйста, положите все цитаты не место и перечитайте их в контексте. Контекста ДОСТАТОЧНО для того, чтобы объяснить смысл каждой из них. Я вообще слов без контекста не употребляю и другим не ДА-А-А-А-М


    В свою очередь, я готов отвечать за любые свои высказывания. Некоторые из них я уже откомментировал. Правда, Вы не поверили мне, но это уже вне моей компетенции.
    Я верю (и признался в этом уже ) в том, что Вы НЕ имели дурных намерений - оскорбить коллег (в отличие от реального коллеги о котором писал Дундук оскорбившего их начальницу "по плану").

    УВас так получилось. Но похоже, что Вы этого еще не поняли.
    Все остальное - не вопрос веры. Ваши объяснения неубедительны. Логически. Собственно на вопрос почему отвечают мои цитаты, которые Вы вытащили, но не сами по себе, а в родном контексте

    ЗЫ. Ответный вопрос: как Вы восприняли "Как-то и в девках, и замуж... "? Она тоже оскорбительна и если да то в чем?
  2. Аватар для Muzylo
    Цитата Сообщение от Moroka
    а почему никто на мой вопрос не ответил? даже нфм

    Музыла, я не против Вас, просто я не все слова понимаю, когда Вы их так много пишете, у меня головокружение от профессионального и партийного дискурса. Как на первом курсе, когда было абсолютно невозожно сдать историю их партии.
    Вы не против меня, вы за "против меня", я ж написал - а это две какие-никакие, а разницы . А слов я обычно пишу мало. Иногда только логорея одолевает, - когда на мозоль наступят.
    (потрясая факелом):
    Музыла, так вертится или нет, а??
    Обязательно однозначно надо, да? Ок: в контексте данного разговора - да, вертится. Да, текст "там". Остальное - из других опер.
    ЗЫ: Кстати, Морока, - я уже когда-то объяснял: Музыло и Музыла - такие же разные существа, как Яго и Яга .
  3. Аватар для Г-н Недостоевский
    Чего-то тут мы опять как глухие говорим... Расстроился я. Пойду в ларек (с)
  4. Аватар для Muzylo
    Не только. И не совсем так. Отношение исп-ля отсутствием своего отношения к драме может вызвать очень глубокое переживание слушателя. Наверное, что-то похожее. Драма для меня в самой руинированной структуре, навязчивых повторах и длиннотах, уничтожающих саму мысль о том, что жизнь так же хороша, как та видимость, которая сама прет в глаза/уши из ряда бесконечных сладких песен сирен, едва соединенных мучительно короткими переходами. На деле это действительно какой-то мир после катастрофы, если мы к нему подллетим поближе. И это зрелище открывается нам в созерцании чистых структур.
    Очень интересно. Я сознательно опустил этот пункт - назовем его эстетикой условности (Брехт говорил "Театр показа") - ввиду полной (для меня) несочетаемости его с миром романтизма и Шуберта в частности. Ок, пусть он будет треьим в списке.
    Возможно, Вы мыслите себе язык этой сонаты в контексте пройденного им цикла отрицания/возрождения, - воспринимаете его, как язык второго (третьего, ...ого) порядка, - как осколки языка, а не как цельный мир, отраженный в языковой целостности. Тогда подчеркнутое отрицание языка (а именно так я воспринимаю игру Новикова) становится дистанцированием от него, и (возможно) приобретает художественный смысл в кач-ве знака отрицания, разрушения. Нечто вроде недокуренного бычка, влепленного Малевичем в пасть Моне Лизе в своем коллаже.

    Т.е. Вы не воспринимаете эту сонату вне диалога "сегодня" с "тем" языком. И в несоответствии структур языку Вы видите изначальный потенциал такого диалога, заложенный в сонату. Поправьте меня, если я что-то недопонял. Вот эти Ваши слова:
    а у меня все как бы получается "после взрыва", и от этого "устаревших" исполнений для меня в нелинейном времени нет, как нет и ничего устаревшего.
    - как бы подверждают правильность моего понимания Вашего восприятия.
  5. Аватар для Дундук
    Цитата Сообщение от Г-н Недостоевский
    Чего-то тут мы опять как глухие говорим... Расстроился я. Пойду в ларек (с)
    Ээээ, дорогой Федор, понимаю Вас. Кто-то из коллег как-то обращал внимание на то, что после жарких диспутов практически никто не обогащает (что уж говорить об изменении) свою точку зрения и не говорит: "Да, действительно, а ведь Вы были правы. Спасибо Вам за правоту". Грустно все это.
  6. Аватар для lerit
    Цитата Сообщение от Дундук
    Ээээ, дорогой Федор, понимаю Вас. Кто-то из коллег как-то обращал внимание на то, что после жарких диспутов практически никто не обогащает (что уж говорить об изменении) свою точку зрения и не говорит: "Да, действительно, а ведь Вы были правы. Спасибо Вам за правоту". Грустно все это.
    Muzylo спустя 2 месяца после выкладки записи высказал резкое неприятие трактовки Новикова, к нему присоединился lerit. Чем же конкретно так не понравился Новиков указанным никам? Предлагаю разобраться.
    Вот задекларированная ФМ цель открытия блога. Как Вы считаете, она в какой-то мере достигнута?
  7. Аватар для Дундук
    Дорогой Лерит, считайте, что я не писал это сообщение.
  8. Аватар для Г-н Недостоевский
    Цитата Сообщение от Muzylo
    Тогда подчеркнутое отрицание языка (а именно так я воспринимаю игру Новикова) становится дистанцированием от него, и (возможно) приобретает художественный смысл в кач-ве знака отрицания, разрушения. Нечто вроде недокуренного бычка, влепленного Малевичем в пасть Моне Лизе в своем коллаже.

    Т.е. Вы не воспринимаете эту сонату вне диалога "сегодня" с "тем" языком. И в несоответствии структур языку Вы видите изначальный потенциал такого диалога, заложенный в сонату. Поправьте меня, если я что-то недопонял. Вот эти Ваши слова:

    - как бы подверждают правильность моего понимания Вашего восприятия.
    Да! Почти так. Но все равно остается некая недосказанность... как музыковед музыковеду уже... что-то такое. Но чуть позже. Форум уже съел пару неотправленных постов, подождем, когда переедет окончательно!
  9. Аватар для Walter Boot Legge
    Вот задекларированная ФМ цель открытия блога. Как Вы считаете, она в какой-то мере достигнута?
    "...Что это? Дом отдыха или…" Он не окончил, так как сознавал сам, что это давно уже не дом отдыха, а это самое «или» и есть.
    ______________________
    *Он - это Федор Михайлович. Это у меня иносказание такое.
    То есть, я полагаю, что Федор Михайлович ознакомившись с текстами оппонентов, разочаровался в своей позитивистской идее разобраться с коллегами - wir muessen wissen , wir werden wissen - и пошел по пути регардса - гасить когнитивный диссонанс в ларек, который регардс называл киоском.
    Хотя возможно, что погасив, он вернется с новыми надеждами

    ЗЫ. Ой, пока я писал он уже вернулся и полон оптимизма.
  10. Аватар для ALEXY
    Как в 1ой симфонии Брамса начали с кульминации.Мне невероятно жалко В.Новикова. Не дай Бог ему здесь почитать. Знаете, у оркестрантов обычно четкое и практически единое восприятие дирижеров.С точки музицирования. Мне недавно в двух словах доказали преимущества Гергиева, к стилю которого я отношусь как минимум с подозрением от моего любимого и хорошо знакомого Понькина .
    Как высокий пример толерантности. Мой дружок большой эрудит и прекрасный пианист , рихтерианец, на мои вздохи(по молодости) почему Рихтер записал 4и5 Бетховена, ответил - как их замечательно сыграл Эмиль Григорьевич.
    Новиков играл с любовью и для меня этого достаточно.

    Да, "Довлатова обидеть легко, а вот понять.."
  11. Аватар для Moroka
    Морока, от контркультуры здесь, скорее всего, выступаю я.
    Почему?
    Потому что я услышал исключительно грамотную, максимально полно аргументированную, необычайно дотошную критику со вступлением, развитием и заключением, и ощущаю себя бессильным что-либо противопоставить ей…
    Можно цитатку в качестве схолии:

    «Я горячо люблю молодежь, ибо она права даже в своих ошибках, тогда как старики ошибаются даже тогда, когда правы».



    Это один поэт написал, мы тут в одном из соседних блогов его в некотором ракурсе рассматривали…
  12. Аватар для 9999
    А он , вроде, еще так писал:
    "Умственная гигиена - развитие физической силы, спорт, бойкот музеев и библиотек. Всякий юноша, который проводит день в библиотеке, потерян". Наверно, концертных залов тоже не нада.
    а мне тут Веллер вспомнился, "Узкоколейка". Тоже старались, а дорога упиралась в тайгу, ровная как стрела. И никакого конечного пункта. Но - гордость поселка. Наверно, нада и дальше строить.
  13. Аватар для Г-н Недостоевский
    Цитата Сообщение от 9999
    Всякий юноша, который проводит день в библиотеке, потерян".
    И как это прикажете цитировать во вторник моим студентам? Они же буквально воспримут! Не, это не про то.
  14. Аватар для Moroka
    Дак и я о том же. Что для М. кажется объемным и выразительным (нюансы всякие там) для НФМ представляется затерянным плоско в прошлом, лишенным перспективы. А перспектива, как известно — изысканный механизм, это и показывание дороги туда, к объекту, и указание на непреодолимость нашего от объекта удаления. Безысходность.
  15. Аватар для 9999
    Дорогой ФМ, это просто цитата, вынутая из контекста, не обращайте внимания. Я тихо сижу, и слушаю вас всех с интересом (тихо - поскольку не отношусь к "просвещенным пианистам и теоретикам", как заявлено в заголовке).

    Да я поняла, Морока. Но вдруг договорятся.
  16. Аватар для Moroka
    Я, Девятки,
    еще до вашего поста отвечала.
    а про тупик просто к слову пришлось.
  17. Аватар для Walter Boot Legge
    Цитата Сообщение от 9999
    Но вдруг договорятся.
    Не догворятся! Не вдруг! И никак!
  18. Аватар для Г-н Недостоевский
    Да, это невозможно: горизонт ожиданий чрезвычайно разнится. Вальтер прав. При своих останутся. Но вот только я, пожалуй, с условием switch to the time machine mode даже Горовица (коего никогда не любил) скрепя сердце приму, а вот Музыло Новикова - никогда. Но это нормально.
  19. Аватар для Дундук
    Цитата Сообщение от Г-н Недостоевский
    Да, это невозможно: горизонт ожиданий чрезвычайно разнится. Вальтер прав. При своих останутся. Но вот только я, пожалуй, с условием switch to the time machine mode даже Горовица (коего никогда не любил) скрепя сердце приму, а вот Музыло Новикова - никогда. Но это нормально.
    Многие записи Горовица я считаю шедеврами исполнительского искусства. На форуме о нем обычно вспоминают пренебрежительным словом "виртуоз", но у меня другое мнение. Его поздние записи замечательны, и голым виртуозничанием или "дурновкусием" там даже не пахнет. Горовиц прошел колоссальный жизненный путь, и разница между его ранними и поздними записями огромна.
  20. Аватар для Moroka
    switch to the time machine mode
    Единственное очевидное завоевание того, что можно условно обозвать постмодернизмом: он научил нас прогуливаться вдоль времени.
    А кто не спрятался кто не научился, я не виновата.
Яндекс.Метрика Rambler's Top100