Байки администратора

Для начала уточним термины.
Почитаем, например, Википедию.

Профе́ссия — (лат. professio — официально указанное занятие, специальность, от profiteer — объявляю своим делом) — род трудовой деятельности (занятий) человека, владеющего комплексом специальных теоретических знаний и практических навыков, приобретённых в результате специальной подготовки, опыта и стажа работы.
Профессиональная деятельность обычно является основным источником дохода.

У нас обычно путают слова "профессиональный" и "опытный", "компетентный", "высокообразованный". Это есть смысловой сдвиг, плавно переходящий в подмену понятий. Так незя.

Я думаю, дальнейшая дискуссия опять распадётся на обсуждение вопросов типа "Можно ли считать профессональным музыкантом человека без музыкального образования, но любимого слушателями?" и "Всякий ли окончивший консерваторию и зарабатывающий деньги музыкой - профессиональный музыкант?", с переходом на личности. Короче, ожидаю впадение в столь любимую многими цеховщину.

В отличие от медицины, от плохой музыки не умирают, и критерии разделения музыки на плохую и хорошую весьма условны. Поэтому и критерии "профессионализма" в смысле качества точно такие же, то есть зыбкие, практически никакие.
Пример: если все кричат, что музыкант Х не профессионал - значит, ему надо сменить пиар-менеджера.

По аналогии со спортом профессиональный музыкант - тот, кто зарабатывает деньги, играя.

Понятие "профессионал" в какой-то мере связано с талантом, с врождённым умением решать творческие задачи, требующие неординарного мышления. Плюс приобрёл все возможные и необходимые теоретические познания и практические навыки, продолжает самосовершенствование в области музыки и практикует регулярную концертную деятельность;а в физиологическом плане имеющий в ЦНС высокоразвитую извилину Хешля.

А вообще, это тот, кто родился и живёт с музыкой в душе. Это тот, кто способен донести свою музыку до масс. И главное, чтобы эту музыку поняли и полюбили! И наличие диплома об образовании тоже не подразумевает профи, хотя конечно же это безусловный плюс.

agree with ИскрА:
тот, у кого исполнение (или написание) музыки - основной род деятельности.
(педагогический компонент не в счет).
Первичные признаки - критерий востребованности.

Информация к размышлению.

Владимир Даль Толковый словарь живого русского языка. Государственное издательство иностранных и национальных словарей. Москва, 1956.


Музыкант-занимающийся музыкой как промыслом, или как знаток и любитель.( Т.II , стр. 35
Любитель-...охотник до чего, любящий что.( Т.II , стр. 282 )

Професия-промысел, всякое сословное занятие.( Т. III, стр. 523)

Промысел-старанье, попеченье, забота. (Т. III, стр. 49


Большая советская энциклопедия.1975:

Профессионализм- слово, характерное для той или иной профессии, часто сохраняет диалектные черты района бытования...( Т.21, стр. 144, столбец 41

Профессиональная подготовка, совокупность спец.знаний умений и навыков, позволяющих выполнять работу в определённой области деятельности. В зависимости от квалификации различают ... основные уровни П. п.,требующих соответствующего профессионального образования...П. п. совершенствуется в процессе трудовой деятельности, в системе повышения квалификации, путём самообразования.
Профессиональное образование, образование, получаемое в процессе обучения в высших, средних спец. ... а также на спец. курсах.( Т. 21, стр.144, столбец 419-420)

Профессия (лат. Professio –официально указанное занятие, специальность, от profiteor –объявляю своим делом), род трудовой деятельности (занятий) чкловека, владеющего комплексом спец.теоретич. знаний и практич. Навыков, приобретённых в результате спец.подготовки, опыта работы. Профессиональнаядеятельность обычно является основным источником дохода .Наименование П. определяется характером и содержанием работы или служебных функций, применяемыми орудиями или предметами труда...( Т.21, стр. 155, столбец 451)

Музыкальные инструменты-...
...Профессиональными музыкальными инструментами считаютсяинструменты, составляющие симфонический (оперный), духовой и эстрадный оркестры...( Т.17 стр. 97, столбец 279)

Музыкальное образование, система подготовки профессионалов в области муз. Иск-ва – композиторов, музыковедов, исполнителей (певцов и инструменталистов, дирижёров хора и оркестра) и педагогов.( Т. 17 стр.95, столбец 273)

Музыкант- лицо, профессионально занимающееся каким- либо родом музыкальной деятельности (композитор, дирижёр, скрипач, певец, историк музыки и т. п);в обычном, более узком понимании- человек, играющий на к.-л. инструменте.( Энциклопедический музыкальный словарь. Изд.»Советская энциклопедия». Москва, 1966.
стр. 336)


Удачи!

Угу. Всем спасибо. Хотелось бы еще комментариев, конечно. Айболит - спасибо, я тоже это отчасти боюсь. Но дальнейшие комментарии показывают, что умение слышать текст не от всех еще ушло.

Итак, пока что большинство (небольшое ) считает, что основной критерий профессионала - то, что некто зарабатывает тем или иным делом на жизнь. Кто согласен и кто не согласен с таким утверждением?

Борис,
1. Не все читают блоги. Если хочете много ответов - надо инициировать тему в основном потоке форума.

2. Мы ведём разговор о словарном значении термина или о семантическом поле термина в современном литературном дискурсе? Это две большие разницы.

Вспоминаем о необходимых и достаточных условиях. Зарабатывать деньги есть условие необходимое для дефиниции, но не достаточное.

Если принять допущение, что человек зарабатывает чем-то на жизнь, и посему есть профессионал, то получается, что пьяный панк с гитарой в переходе есть самый что ни на есть музыкант-профессионал, а композитор С., пишущий "в стол" - домосед-любитель. Ерунда, однако.

Замечаем, что профессию надо а) получить ("овладение комплексом теоретических знаний и практических навыков, составляющих профессию") и б) реализоваться в профессиональном плане - т.е. использовать приобретённую профессию для заработка. в) согласен с Настёной, что "Понятие "профессионал" в какой-то мере связано с талантом, с врождённым умением решать творческие задачи, требующие неординарного мышления".

Есть ещё одна интересная языковая тонкость. Противоположную сторону семантического поля занимает "ремесленник", клепающий одну за другой "нетленки". Он тоже владеет знаниями и навыками, и прекрасно зарабатывает на хлебушек и с маслицем, и с икоркой. Но тут у нас эстетика начинает пересекаться с этикой.

Короче, даю новое уточнённое определение, по-моему, учитывающее все оттенки значения этого слова в дискурсе:

Профессионал - это человек:

а) имеющий сумму знаний и навыков, образующих некоторую профессию (ремесло, род занятий) и безукоризненно их использующий на практике;
б) владеющий профессией на высоком уровне, в некоторых случаях превращающей её в искусство (высокий профессионализм, мастерство);
в) использующий профессию для заработка;
г) безупречный в этическом плане своей профессии;
д) талантливый, творческий, креативный и самосовершенствующийся.

Хочется нимб ещё добавить к нарисованной картинке

Примечание:
не все профессии предусматривают творчество. Вряд ли кто захочет испытать на себе творческий подход врача в лечении обыкновенного ..., может, сначала попробовать традиционным способом?

Всем привет!Отвечаю на вопрос"музыкант-профессионал"именно в таком словосочетании,потому что не люблю прилагательных,которые прилагаются к именам существительным/профессиональный музыкант/.
И так,прямая речь от меня:это понятие в моём понимании,музыкант,прошедший хорошую профессиональную школу владения каким-то одним или несколькими инструментами,и работая по этой профессии,постоянно усовершенствующий свои знания и постоянно передающий своё умение и свою волю и убеждённость-людям.Поясню-это может быть и концертная и педагогическая и музыкально-просветительская деятельность.
Простите мне такую заумь,но это первое,что пришло в головушку.Всех люблю и убегаю,чтобы не надоесть.

Вопрос в том профессионален ли так называемый "непрофессиональный музыкант", обладающий
лучшей техникой и интерпретирующий опус лучше
того музыканта у которго корочка имеется или нет ?
Каждый ответит на сей вопрос по разному.

=>boris (основной критерий профессионала - то, что некто зарабатывает тем или иным делом на жизнь...?):
В общем-то так. Во всяком случае - это главное условие.
=> Vivace (профессионален ли так называемый "непрофессиональный музыкант", обладающий
лучшей техникой и интерпретирующий опус лучше
того музыканта у которго корочка...?):
А как иначе? (не корочку ведь зал слушать будет...)

Борь, ты сперва укажи, какое из значений имеешь в виду: базовых-то, если не вдаваться в тонкости, два - а) оценка качества производимого продукта и б) использование некоторого набора навыков для заработка. И между этих двух сосен блуждать можно долго и счастливо

И блуждали они долго и счастливо, и умерли в один день... вот такая грустная сказка...

И блуждали они долго и счастливо, и умерли в один день... вот такая грустная сказка...

Э, доктор, это еще смотря с кем: с иными и поблуждать-то в радость

Прошу огласить список Иных!
Народ хочет знать своих Сусаниных поимённо!

(удаляется в кулуары, напевая под нос "Сусааанин, Сусааанин, Сусааанин, Сусанин мон амор")

Мне кажется, ответ лежит на поверхности: профессиональный музыкант, в отличие от любителя, - это музыкант, который не любит музыку, но зарабатывает деньги играя (с; Искра) играючи .

Мне кажется, ответ лежит на поверхности: профессиональный музыкант, в отличие от любителя, - это музыкант, который не любит музыку, но зарабатывает деньги играя (с; Искра) играючи .

А мне кажется, что ответ лежит на поверхности самой этой поверхности:
профессиональный музыкант - это музыкант, которого считают профессиональным музыкантом.
А вот размеры его заработков зависят от того, кто считает его профессиональным музыкантом.

Конечно, никакие социальные критерии, вроде присутствия/отсутствия зарплаты здесь не играют решающей роли.

Музыкант-профессионал - человек, способный действовать в музыке в соответствии с комплексом определенных культурных требований, к-рые в каждой локальной ситуации - свои.
У всех вариантов таких профессиональных требований существует некий общий знаменатель, к-рый сейчас, в эпоху общепланетарной ингерации, становится все более однородным.
Его можно выразить как "критерий самореализации в опред. культурном контексте": профессионал должен уметь адекватно реализовать (сыграть, сочинить, сформулировать) все, что он хочет, но при этом его желания должны быть определены неким общим культурным контекстом.
Иначе говоря, профессионализм - это определенное соотношение "что" и "как".

В московских ресторанах эпохи застоя это называлось "лабух".

Именно это так и называлось?
Вы, право же, даете основания подозревать Вас в пуританском образе жизни в застойную эпоху...

Регардсу не спиться...