Daddy

Скажите, а у Вас есть запись Симфонии-Концерта в исполнении Ростропович/Кондрашин?
Интересно было бы послушать. Очень люблю это произведение Прокофьева, но знаком всего лишь с двумя записями (в обеих солирует Ростропович).
И ещё интересно, а какие исполнения 7 Симфонии Вам нравятся?

Есть запись Ростроповича с Кондашиным, именно ее я и слушал на днях.
7-я знакома мне только у Рождественского и Гергиева (Лондонский СО). Слушал как раз Гергиева и был приятно удивлен. Очень неплохо.

Седьмых симфоний у меня побольше, чем Симфоний-Концертов, и среди них есть две, как бы это сказать, - знаковые. Я их всегда упоминаю, когда речь заходит о 7 Симфонии: это Николай Малько (Оркестр PHilharmonia) и Самуил Самосуд (Оркестр Гостелерадио).
Вот и здесь: очень рекомендую. Они тем интереснее, что дирижёры - современники Прокофьева и, так сказать, из его круга.

О! В нашем полку прибыло!..
Мне даже странно, как можно любить венских классиков и не любить Прокофьева .

Мне даже странно, как можно любить венских классиков и не любить Прокофьева

Тем не менее... Странности судьбы.
Всегда первым был Шостакович (да и сейчас он первый все же), который не просто любимый композитор, а часть жизни.

А Прокофьев долгое время казался мне (да простит меня Бог, и сейчас я так не думаю) карикатурой на венских классиков.
Потом, когда я услышал если не плагиат, то уж очень сильное влияние Вагнера в последней сцене "Ромео", то...
Следую примеру Айболита.

Это для контрасту и разнообразия...

Представьте себе, что я в юном возрасте Прокофьева воспринимал гораздо более близким классиком, чем Шостаковича. Шостакович в страшных очках казался мне очень взрослым, а что-то детское, проглядывавшее в портрете Прокофьева, очень располагало к слушанию его музыки. Седьмую симфонию я заслушивал "до дыр". Надо бы переслушать.. полезу вечером пиратствовать куда-нибудь в Musique Classique...
Что касается Шостаковича, его поздние симфонии у меня стойко ассоциируются с Шубертом по степени глубокой просветлённости. А пачиму - низнайу... вот слышу я так.

Поздние - это какие?
Какое просветление в 14-й? В 13 и 15 - да. В 13 только в самом конце.

Даже больше 15-я. А 14-ю пора переслушивать, хотя я понимаю, что это не easy listening.

На мой взгляд, у Пркфв есть два неоспоримых преимущества: он гармоничнее и написал для ф-но намного больше хорошей музыки...

Это верно. В ф-но - Прокофьев - №1 в 20 веке (настоящем, не календарном, с вынесением за скобки Скрябина и Рахманинова).

Это верно. В ф-но - Прокофьев - №1 в 20 веке (настоящем, не календарном, с вынесением за скобки Скрябина и Рахманинова).

У меня давно уже мелькает подозрение, что Прокофьев вообще - №1 в 20м веке. Конечно, не по "уровню гениальности" (у к-рой не бывает уровней: гений - измерение, в к-ром нет оценок и сравнений), а по её характеру: он, как Пушкин - наиболее универсален.
Кстати, из всех русских композиторов он представляется мне ближе всех к Пушкину. По той же причине, что и в случае с Чеховым: есть общность в творческом методе.

ЗЫ: протестую против вынесения за скобки 20 века Рахманинова и Скрябина!
Они, и именно они обозначили две из 4х генеральных линий развития музыки 20 в.: Скрябин - медитативность и "эмансипацию звука"; Рахманинов - работу с традицией и китчем.
Две других тенденции - Прокофьев (динамическая энергия) и Шенберг (рационализм).

Скрябинская линия - Варез, Мессиан, Лигети, Караманов...
Рахманиновская - Шостакович, Свиридов, Шнитке, Сильвестров...

Я не то, чтобы выношу Скрябина и Рахманинова за скобки в "настоящем, не календарном" 20 веке, сколько говорю о том, что они еще очень сильно связаны с русской культурой 19 века, при всей своей авангардности (прежде всего, Скрябина).

Прокофьев тоже очень сильно связан - в чем то более, чем двое его старших коллег. Ведь он по существу, по мышлению очень традиционен (при всех языковых новациях). На Западе он даже в ретроградах ходит ещё с 40х г.г.
(А нам, помню, ещё в школе на уроке музлит (о, Анфиса!) учительница рассказывала, что его советские балеты (Ромео и др.)- совковые балеты, т.е. их язык определен соцреалистическими веригами. Бред, конечно)
...А Скрябин и Рахманинов - каждый в своей области - отступили в своем мышлении от классико-романтического типа. Это касается и структуры, и образности. Скрябин начал осваивать сферы музыкальной статики (Н. Бекетова определила в качестве символа его поздней эстетики кристалл), а Рахманинов подошел к постмодернизму ближе, чем кто-либо из его современников. Его Рапсодию с т.зр. классико-романтической формы понять невозможно...

Приглашаю, кстати, к себе в дневник - там у меня две свежие дачные статьи о Рахманинове .

Непременно воспользуюсь приглашением, спасибо!

Сообщение от Muzylo

ЗЫ: протестую против вынесения за скобки 20 века Рахманинова и Скрябина!
Они, и именно они обозначили две из 4х генеральных линий развития музыки 20 в.: Скрябин - медитативность и "эмансипацию звука"; Рахманинов - работу с традицией и китчем.
Две других тенденции - Прокофьев (динамическая энергия) и Шенберг (рационализм).

Скрябинская линия - Варез, Мессиан, Лигети, Караманов...
Рахманиновская - Шостакович, Свиридов, Шнитке, Сильвестров...

В общем согласен. Но:

Скрябинская линия - это и Шельси,конечно. Штокхаузен - как же без него("Свет")? А вот Лигети - не совсем,не совсем. Он,скорее,даже ближе к "Рахманиновской линии",а ещё точнее - к "Бартоковской"(или "Прокофьевской". см.ниже). Вы,наверное,имели ввиду такие сочинения Лигети,как "Атмосферы" и "Лонтано",которые ещё можно отнести к "скрябинской линии",но все-таки это очень далеко. А все сочинения до 1961го и после 1970х - это совсем другое,это даже ближе к "Рахманиновской",но не "Скрябинской"!

Тогда почему французских спектралистов не вспомнили? А Вышнеградского и Обухова грех не вспомнить.

Думаю,в случае с Лигети,Прокофьева можно заменить Бартоком.

В общем согласен. Но:

Скрябинская линия - это и Шельси,конечно. Штокхаузен - как же без него("Свет")?

Штокгаузена я не люблю . Так и не смог изыскать в нем зацепку для любви, не смотря на многократные к нему "подъезды".

Вы,наверное,имели ввиду такие сочинения Лигети,как "Атмосферы" и "Лонтано",которые ещё можно отнести к "скрябинской линии"

Точно, именно их . Хронологию его творчества я совсем не знаю (да и само творчество - более чем посредственно), но такие пьесы, как Видения и Люкс Этерна, мне кажутся вполне пост-скрябинскими.

Тогда почему французских спектралистов не вспомнили?

их тоже не люблю когда-то против них даже статью писал.
Вообще я много кого "не вспомнил": неблагодарное это дело - составлять классификацию художников. Кого-то обязательно придется сразу в две-три... десять клеточек вписывать .