RSS лента

lor_a

Классическая музыка.

Оценить эту запись
              
Для кого-то она таинственно-завлекательная, для кого-то скукота, а большинство вообще не задумываются о проблемах классической музыки. Увы, но в это "большинство" входят и многие профессиональные классические музыканты. На форуме уже высказали эту мысль, что музыка иногда становится средством продемонстрировать технику, похвастать поездками и гонорарами, поправить свой бюджет за счет наивных любителей семинаров и мастер-классов. То есть отрасль деятельности, в которой присутствуют те пороки общества, которые есть и в других отраслях. Но... Классическая музыка - это магия запредельно высокого уровня. Она таинственна и непредсказуема, как и любая магия. Я в этой магии на одной из самых первых ступенек. По ка я поняла, что с помощью этой музыки можно попасть в те информационные зоны, в которые иногда других входов и не существует. Но можно угодить и в такие дыры, о которых мы вообще ничего не знаем, поскольку никто из них не вернулся. Сразу успокою таких же мало знающих этой музыки, как и я - опасности подстерегают только "приобщенных" музыкантов, профанам можно слушать что угодно без вреда для себя (как, впрочем, и без пользы). По косвенным признакам этого форума я поняла, что личная жизнь музыкантов редко бывает в тех рамках, которые в обществе принято называть нормой. С этим обязательно надо бороться. Как? Да кто его знает. Просто по личному опыту могу сказать, что в любых невзгодах помогает бескорыстная помощь кому-то, кто нуждается. В частности, если бы крупные музыканты организовали просветительские концерты на ТВ (а владельцы ТВ им в этом помогли!) без личной выгоды, а исключительно в интересах всего населения - наверняка это бы улучшило атмосферу, которая окутывает таинственную классическую музыку.
Собственно, инцидент с "Тангейзером" в Новосибирске можно рассматривать как некое предупреждение о возможной опасности. Меня так выручают иногда собаки - мягко оттесняя от опасного места. У них другая интуиция, другие знания, но если у нас складываются дружеские взаимоотношения, то и они помогают, и я им верю.

Отправить "Классическая музыка." в Google Отправить "Классическая музыка." в Facebook Отправить "Классическая музыка." в Twitter Отправить "Классическая музыка." в del.icio.us Отправить "Классическая музыка." в Digg Отправить "Классическая музыка." в StumbleUpon

Категории
Без категории

Комментарии

  1. Аватар для Дениза_2
    Цитата Сообщение от gene_d
    прямым.
    то, что поет, например, Утесов, порой можно отправлять в музтеатр буквально напрямую!
    вот например - "Все хорошо, прекрасная маркиза" - натурально почти номер из оперетты.
    ну и так далее - что-то в бОльшей степени, что-то в меньшей.

    оперетта (мюзикл) и советская эстрада - почти близнецы по своей манере.
    а оперетта - классический жанр
    Прекрасно. Но что же в таком случае нельзя отправить в музтеатр ?
    Приведите конкретный пример
    Обновлено 26.11.2015 в 14:18 Дениза_2
  2. Аватар для gene_d
    Цитата Сообщение от Дениза_2
    Прекрасно. Но что же в таком случае нельзя отправить в музтеатр ?
    Приведите конкретный пример
    пожалуйста, сколько угодно!

    хотя бы такое -



    или такое -



    или еще -




    и это только песни... а ведь КРОМЕ песен еще ой-ёй-ёй сколько всего.
    поэтому в музтеатр марширует только большая часть эстрады.
    а Вы может быть, что-то еще имели в виду??
    .
    Обновлено 26.11.2015 в 15:01 gene_d
  3. Аватар для Дениза_2
    Цитата Сообщение от gene_d
    пожалуйста, сколько угодно!
    хотя бы такое ...
    и это только песни... а ведь КРОМЕ песен еще ой-ёй-ёй сколько всего.
    Подобная музыка широко используется в музтеатрах
  4. Аватар для gene_d
    Цитата Сообщение от Дениза_2
    Подобная музыка широко используется в музтеатрах
    вот уж нет.
    ПОДОБНАЯ - не используется.
    ни в опереттах, ни в мюзиклах.

    в чисто театральных постановках - иногда может использоваться. но в драмтеатре музыка - далеко не главная вещь.
  5. Аватар для lor_a
    Цитата Сообщение от gene_d
    у Вас все верно, кроме Вашего уточнения "классической музыки".
    это относится к ЛЮБОЙ нехалтурной музыке.
    но слушатель, естественно, ищет СВОЮ музыку среди этих любых... скажем, меня оригинальная народная музыка волнует гораздо больше, чем ее академические, классические обработки в эстрадных исполнениях - их я не люблю.
    C хорошей классической музыкой я попадаю в различные информационные поля, в которых надо размышлять. Любая другая хорошая музыка создает эмоциональный настрой.
  6. Аватар для Дениза_2
    Цитата Сообщение от gene_d
    вот уж нет.
    ПОДОБНАЯ - не используется.
    ни в опереттах, ни в мюзиклах...
    К сожалению, вы слабо осведомлены
  7. Аватар для gene_d
    Цитата Сообщение от Дениза_2
    К сожалению, вы слабо осведомлены
    в таком случае, плиз, попрошу пример в студию!
    хотя бы один... где музыка такого рода, как я привел в своих примерах, участвует в оперетте или мюзикле.
    может быть, я и правда отстал от жизни... но сомневаюсь.
  8. Аватар для Дениза_2
    Цитата Сообщение от gene_d
    в таком случае, плиз, попрошу пример в студию!
    хотя бы один... где музыка такого рода, как я привел в своих примерах, участвует в оперетте или мюзикле.
    может быть, я и правда отстал от жизни... но сомневаюсь.
    Оперетта ''Звёздный час'' '
  9. Аватар для gene_d
    Цитата Сообщение от Дениза_2
    Оперетта ''Звёздный час'' '
    я о такой не слышал и поиск в сети абсолютно ничего не показывает.
    Вы, часом, сами не выдумали для себя такое??
    не может быть, чтобы о какой-то более-менее известной постановке ничего в интернете не было по названию...
  10. Аватар для Дениза_2
    Цитата Сообщение от gene_d
    я о такой не слышал и поиск в сети абсолютно ничего не показывает.
    Вы, часом, сами не выдумали для себя такое??
    не может быть, чтобы о какой-то более-менее известной постановке ничего в интернете не было по названию...
    Эта оперетта шла в Хабаровске в 70-е, 80-е годы. В ней блистал Игорь Желтоухов.
  11. Аватар для Е.Иванова
    Цитата Сообщение от gene_d
    вот уж нет.
    ПОДОБНАЯ - не используется.
    ни в опереттах, ни в мюзиклах.

    в чисто театральных постановках - иногда может использоваться. но в драмтеатре музыка - далеко не главная вещь.
    а куда вы относите рок-оперу? "Иисус Христос Суперзвезда" и т.п.?
  12. Аватар для Ёпрст
    Цитата Сообщение от lor_a
    C хорошей классической музыкой я попадаю в различные информационные поля, в которых надо размышлять. Любая другая хорошая музыка создает эмоциональный настрой.
    Вот это уже куда интереснее, чем очередные потуги гены о музыке. Пожалуйста, расскажите подробнее про "различные информационные поля", в которые Вы попадаете при прослушивании классики. Я весь одно большое ухо.
  13. Аватар для Ёпрст
    Цитата Сообщение от Дениза_2
    Эта оперетта шла в Хабаровске в 70-е, 80-е годы. В ней блистал Игорь Желтоухов.
    В те далёкие прекрасные времена Вы были совсем ещё молоды, необычайно хороши собой, и уже тогда беззаветно любили оперу. А ваш молодой человек, сидя в соседнем кресле концертного зала и сжимая вашу руку в своей, шептал Вам на ушко нежные и страстные слова. Но... все его старания оказались тщетны - Вы вся были там, на сцене...
  14. Аватар для tenzing
    Цитата Сообщение от Ёпрст
    А ваш молодой человек, сидя в соседнем кресле концертного зала и сжимая вашу руку в своей, шептал Вам на ушко нежные и страстные слова.
    А звали его слесарь дядя Миша.
  15. Аватар для gene_d
    Цитата Сообщение от Дениза_2
    Эта оперетта шла в Хабаровске в 70-е, 80-е годы. В ней блистал Игорь Желтоухов.
    к сожалению никаких записей нет в интернете и о нем пишут только, что он - актер.
    ну и что с того?
    думаю, что он пел в те годы в обычной опереттно-эстрадной манере.
  16. Аватар для gene_d
    Цитата Сообщение от Е.Иванова
    а куда вы относите рок-оперу? "Иисус Христос Суперзвезда" и т.п.?
    рок-опера - настолько широкое явление, что ее фактический диапазон простирается от действительно рок-музыки (Tommy; Quadrophenia) через поп-рок-постановки (Jesus Christ Superstar) до фактически опереточно-эстрадного мюзикла с некоторыми элементами рок-музыки (Hair или российский "Юнона и Авось").

    это довольно разные и стилистически и концептуально постановки, но чаще всего они имхо склоняются (во всяком случае в вокальном плане) к опереточно-мюзикловому образу. вокалисты стремятся петь "по-оперному"... даже Ян Гиллан, который исполнял в "Иисусе..." заглавную партию в оригинальной версии, пытался так петь.

    вот взять рок-оперу Quadrophenia и сравнить с "Иисусом..." - имхо почти ничего общего стилистически.
    мне больше нравится конечно Quadrophenia - она не стремится к попсовенькой красивости - там подлинный сырой настоящий рок в основе.

    так что вопрос остается открытым, потому что под одним названием объединили несравнимые вещи.

    а "Квадрофения" - грандиозная музыка! "Иисус Христос Суперзвезда" и рядом не стоял!

    Обновлено 26.11.2015 в 21:09 gene_d
  17. Аватар для Е.Иванова
    Ну значит, ваш тезис о том, что рок-музыка не может быть использована в музыкальном театре, трещит по швам. Сами же признаете, что может быть рок-опера с "грандиозной", как вы считаете, рок музыкой. ( как бы подразумевая, что классическая музыка в опере - это так, "попсовенькая красивость")....
    По мне так музыка, приведенная вами в ролике и "Jesus Christ" - явления одного порядка. Вам может больше нравиться одно, меньше другое - но это именно использование рок-музыки в музыкальном театре. А Гребенщиков - это просто очень слабый музыкант, он просто не потянет написать большое развернутое произведение с сюжетом, или хотя бы большой саундтрек к спектаклю. ( хотя в опере музыка - это далеко не "саундтрек").
  18. Аватар для gene_d
    Цитата Сообщение от Е.Иванова
    Ну значит, ваш тезис о том, что рок-музыка не может быть использована в музыкальном театре, трещит по швам. Сами же признаете, что может быть рок-опера с "грандиозной", как вы считаете, рок музыкой. ( как бы подразумевая, что классическая музыка в опере - это так, "попсовенькая красивость")....
    это не мой тезис... я говорил про классическую оперетту и современный мюзикл - про то, что они корнями своими уходят в академическую классическую музыку.
    а рок-музыка, фольклор, разумеется, могут звучать и на территории театра - только это будет уже театр совершенно иной. и классическая музыка там будет ни при чем.

    Цитата Сообщение от Е.Иванова
    По мне так музыка, приведенная вами в ролике и "Jesus Christ" - явления одного порядка. Вам может больше нравиться одно, меньше другое - но это именно использование рок-музыки в музыкальном театре. А Гребенщиков - это просто очень слабый музыкант, он просто не потянет написать большое развернутое произведение с сюжетом, или хотя бы большой саундтрек к спектаклю. ( хотя в опере музыка - это далеко не "саундтрек").
    ну а как по мне - это совершенно разная музыка. об этом мы со знакомыми меломанами спорили еще в СССР, когда слушали и то, и другое - и мнения были такие же разные, как и сегодня, только с одним отличием - никто и в мыслях не допускал, что рок и оперетта могут вообще иметь хоть что-то общее... с того времени рок-музыка изменилась, конечно, но опереттой так и не стала.

    а Гребенщиков и его музыка имеют свои плюсы и свои минусы. большие формы ему не нужны - он отлично справляется и с малыми формами... (да ведь даже и академические композиторы не все отдавали дань большим формам, чего уж говорить о рок-музыканте... в фольклоре тоже больших форм не услышишь, но фольклор для меня часто ценнее симфоний.)
    я Гребенщикова не боготворю, но чрезвычайно уважаю и люблю - его музыка и слова помогали мне жить в тяжелые времена и продолжают делать это сейчас, хоть я его слушаю теперь реже - есть много другой музыки в наше время, которой хочется уделить время и внимание.

    уговаривать Вас слушать или не слушать что-то я не собираюсь, хоть меня в том и обвиняют постоянно, что я якобы всех пытаюсь агитировать... да нафиг? я просто выражаю свое мнение о музыке, анализирую в меру своих сил и опыта... а у Вас другое предпочтение - и на здоровье!
  19. Аватар для Юка+
    Цитата Сообщение от gene_d
    уговаривать Вас слушать или не слушать что-то я не собираюсь, хоть меня в том и обвиняют постоянно, что я якобы всех пытаюсь агитировать... да нафиг? я просто выражаю свое мнение о музыке, анализирую в меру своих сил и опыта... а у Вас другое предпочтение - и на здоровье!
    Джене_ди, с моей точки зрения, Вас "обвиняли" не в агитации, а в том, что своим предпочтениям Вы пытались придать статус некого объективно "хорошего вкуса", пытались выставить их как нечто объективно "прогрессивное"... Но в ходе дискуссий выяснилось, что невозможно обосновать критерии, по которым Ваши предпочтения можно было бы считать таковыми.

    "Просто" Вам нравятся определённые произведения искусства в силу каких-то Ваших субъективных черт характера, склада ума, особенностей психики, физиологии...
  20. Аватар для Е.Иванова
    Дело, разумеется не в Гребенщикове. ( я к нему нормально отношусь, кстати - интересная харизматичная по-своему личность, и некоторые его песенки даже вполне могу послушать). Но он, конечно, не великий музыкант, это надо понимать. Тексты - пожалуй, более сильная его сторона.
    Но возражения вызывает ваше стремление к широким обобщениям относительно классической музыки, которую на самом деле не любите, не чувствуете и не понимаете, иначе бы вы не стали сопоставлять " у самовара я и моя Маша" с классикой. Корни любой музыки - хоть классики, хоть рока - в фольклоре, только классические авторы использовали в основном европейский фольклор, а рокеры ввели в оборот африканские, афроамериканские и, несколько в меньшей степени, восточные этнические мотивы. Вот и вся разница в "корнях".
    А по факту - рок-музыка отличается от классики во-первых, использованием электронных инструментов, а во-вторых наличием "ритм-секции", то есть задает четкий, подчернуто выраженный ритм - то, что и заставляет слушателей рок-музыки "колбаситься". Современный поп - это как раз производное рока, те же электронные инструменты и обязательные барабаны, без которых современный массовый слушатель вообще не воспринимает музыку. Классика - это "скучно", потому что нет барабанов, стоит же сделать из классики современную обработку с включением "ритм-секции" и электронных инструментов, сразу отношение меняется - о, вот это круто.
    Дениза-2, кстати, совершенно справедливо называет всю эту современную музыку "барабанной", и в эту категорию входит и рок, и современный поп.
Яндекс.Метрика Rambler's Top100