посмею предположить, что он стремился превзойти своих предшественников. он ИСКАЛ.
а спросим себя - зачем? ведь были до него уже мастера, которые тоже создавали неплохие инструменты, которые "уже все нашли", и нужно было только перенять "секреты", которые от него никто не скрывал, и продолжать "следовать канонам старых кремонских мастеров".
давайте представим себе, что он так и поступил. и кем бы он стал? знали бы мы о нем сегодня?
логика подсказыает, что те, кто сегодня стремится "разгадать секреты старых кремонцев", канут в лету (они уже практически в ней киснут). чего-то достичь может лишь тот, кто ставит себе задачу найти свой метод построения инструмента.
кстати, посмотрите, . думаю, страдивари бы заинтересовался, если бы ему в те времена кто-ниуть такое показал. заинтересовался бы и позавидовал. но повторить бы не смог. потому что не время еще было. не то что сегодня...
14.01.2012, 21:18
Сноб
Re: Как Страдивари стал известен?
Цитата:
Сообщение от hobby
посмею предположить, что он стремился превзойти своих предшественников. он ИСКАЛ.
а спросим себя - зачем? ведь были до него уже мастера, которые тоже создавали неплохие инструменты, которые "уже все нашли", и нужно было только перенять "секреты", которые от него никто не скрывал, и продолжать "следовать канонам старых кремонских мастеров".
давайте представим себе, что он так и поступил. и кем бы он стал? знали бы мы о нем сегодня?
логика подсказыает, что те, кто сегодня стремится "разгадать секреты старых кремонцев", канут в лету (они уже практически в ней киснут). чего-то достичь может лишь тот, кто ставит себе задачу найти свой метод построения инструмента.
кстати, посмотрите, . думаю, страдивари бы заинтересовался, если бы ему в те времена кто-ниуть такое показал. заинтересовался бы и позавидовал. но повторить бы не смог. потому что не время еще было. не то что сегодня...
Можно сказать и что искал! Любой специалист в любой работе ищет что то новое, старается усовершенствовать, обычное дело! И совсем необязательно, чтобы кого то превзойти! Не все же такие амбициозные! Просто мог стараться делать свою работу лучше! Дело в том, что инструмент сам учит мастера. Сам показывает неточности и хороший мастер их в следующий раз не повторяет. В свете этого, ваш вопрос - "а зачем", выглядит нелепо! Уже всё найти - невозможно, запомните это! Всё не нашёл и сам Страдивари! Хватит ещё находок и на нас с вами!
А с логикой у вас не всё в порядке. Глупости она вам подсказывает, не верьте ей! Найти свой метод построения инструмента, вы может быть и сможете, если очень и очень долго будете работать в этом направлении, но заранее вам скажу, что метод методом, а итальянский тембр не получите! А музыканты хотят не ваш метод, а итальянский тембр, который можно, конечно слегка улучшить, так как он потускнел с годами, но превзойти невозможно! Зачем спрашивается загадывать, что смог бы Страдивари? А главное, и решать за него! Пока никто ещё не смог сделать подобное ему! Дерзайте, ищите своё. Да только не скисните по дороге! Путь может оказаться длиннее вашей жизни!
15.01.2012, 00:23
hobby
Re: Как Страдивари стал известен?
сноб - это и.о. богатырева? или это он самый? стиль сильно смахивает, и привычка поучать, ничего стоящего за душой не имея. хотя заглавными меньше пишет, и воскл. знаки только поодиночке, не колоннами по три и более.
но типаж - 1:1
15.01.2012, 09:02
Сноб
Re: Как Страдивари стал известен?
Цитата:
Сообщение от hobby
сноб - это и.о. богатырева? или это он самый? стиль сильно смахивает, и привычка поучать, ничего стоящего за душой не имея. хотя заглавными меньше пишет, и воскл. знаки только поодиночке, не колоннами по три и более.
но типаж - 1:1
Спасибо бы сказали, что поддержал вашу наивную детскую тему!! А поучать вас будет каждый, пока не подрастёте и не окрепнете морально! Идите своим путём, который обозначили, ищите "свою" систему построения скрипки. Желаю больших творческих успехов! Только не делайте работу своим "hobby", да не скисните по дороге!
15.01.2012, 14:11
TIRISI
Re: Как Страдивари стал известен?
Как Страдивари стал известен? В общем то его слава пошла не в Италии, а во Франции, Англии. А появилась она там благодаря торговцу Тиризиньо. Который безошибочно определял шедевры даже без струн и испачкаными известкой. При этом он был хорошим монтировщиком и рядовую хорошо смонтированную им скрипку выменивал на Страдивари у какого нибудь обывателя. Не имея никаких средств, ему удалось сколотить огромное состояние и коллекцию смычковых. Если не изменяет память, там была и Мессия. За свою жизнь он почти полностью опустошил Италию от уникальных инструментов, развезя их по всей Европе. При этом он отслеживал каждый инструмент, при возможности выкупал его и снова продавал. После его смерти, его коллекцию смычковых целиком удалось купить Вильому за 80 000 франков. Дель Джезу был замечен намного позднее Страдивари. Вот так не всё так просто. Как и сегодня ищем в болоте танк или сбитый самолёт восстанавливаем по крупицам, поднимаем в небо. А после войны всё шло на слом, ни одной единицы не оставляли-хлам.
15.01.2012, 14:57
murom
Re: Как Страдивари стал известен?
После смерти Страдивари ни один мастер не копировал его инструменты. Все копировали Штайнера, Амати, Маджини, но не Страдивари. Первые копии Страдов появились только в конце 18 века. Это означает только одно - его никто особо и не ценил. Почитайте Марки и что он там пишет про мастеров и Страдивари.
15.01.2012, 15:51
hobby
Re: Как Страдивари стал известен?
Цитата:
Сообщение от TIRISI
...Вот так не всё так просто. Как и сегодня ищем в болоте танк или сбитый самолёт восстанавливаем по крупицам, поднимаем в небо. А после войны всё шло на слом, ни одной единицы не оставляли-хлам.
это несколько другой ракурс: никто сегодня не достает из болота танк, потому что только он обладает неповторимыми боевыми качествами ("итальянский звук"), которые сегодня все пытаются безуспешно (по причине утерянных секретов) воспроизвести.
15.01.2012, 15:54
hobby
Re: Как Страдивари стал известен?
Цитата:
Сообщение от murom
После смерти Страдивари ни один мастер не копировал его инструменты. Все копировали Штайнера, Амати, Маджини, но не Страдивари. Первые копии Страдов появились только в конце 18 века. Это означает только одно - его никто особо и не ценил. Почитайте Марки и что он там пишет про мастеров и Страдивари.
а обладали ли инструменты штайнера, амати, маджини итальянским тембром, или в те времена были другие представления о том, как должна звучать скрипка? кончено, мы должны исходить из того, что звук страдивари - не миф, и его действительно каждый "действительно посвященный" может без ошибок во сне отличить от нестрадивари.
15.01.2012, 16:21
murom
Re: Как Страдивари стал известен?
Цитата:
Сообщение от hobby
а обладали ли инструменты штайнера, амати, маджини итальянским тембром, или в те времена были другие представления о том, как должна звучать скрипка? кончено, мы должны исходить из того, что звук страдивари - не миф, и его действительно каждый "действительно посвященный" может без ошибок во сне отличить от нестрадивари.
Отличие Страдивари и Гварнери от перечисленных мастеров заключается в том, что они добавили силу звука к итальянскому тембру. Но это был революционный ход, который современники не приняли - им нужна была мягкость в звучании, а не дальнобойность. Только после французской революции инструменты Страдивари и Гварнери получили признание за свою силу.
15.01.2012, 16:37
hobby
Re: Как Страдивари стал известен?
Цитата:
Сообщение от murom
Отличие Страдивари и Гварнери от перечисленных мастеров заключается в том, что они добавили силу звука к итальянскому тембру. Но это был революционный ход, который современники не приняли - им нужна была мягкость в звучании, а не дальнобойность. Только после французской революции инструменты Страдивари и Гварнери получили признание за свою силу.
т.е. в случае контрреволюции, вероятно, страдивари пойдет на отопление, а за немецкими фабриками (или китайскими) выстроится очередь?
