Ремонт Московской мебельной)))

Здравствуйте, я не скрипичный мастер и вообще к скрипке пришел совсем недавно. Но попалась мне вот такая скрипочка. Перенесшая безразличие ее обладателей и вмешательство мастера который нижнюю деку приклеил очень криво, в итоге чего она начала расходиться трещинами по всей окружности.
Между верхней декой и обечайками тоже есть несколько трещин, заливать их клеем снаружи поможет не много... тем более нижняя дека приклеена уж очень криво.
К мастеру нести такую скрипку как-то... поэтому принято решение вскрывать ее самому.

Все что будет происходить, по возможности постараюсь комментировать и фотографировать.

Любым советам, мнениям, комментариям буду благодарен, так как сам не имею опыта ремонта скрипок и даже столярных дел опыта не имею)))

В месте где много наляпано клея, была помещена намоченная капроновая нить, чтобы определить водорастворимость этого самого клея

Вот что получилось, клей водорастворимый.

Вскрытие нижней деки, показало что верхнюю тоже вскрыть надо. Да и вообще, если уж она вскрыта, может сделать чуть больше?
Общее впечатление от увиденного внутри конечно не очень... очень грубое исполнение, клоцы, такове впечатление как отколоты а не выструганы, практически во всех клоцах присутствуют пустоты не залитые клеем, думаю на звук это не сильно положительно сказывается, также обручки, все разной ширины, про толщину не понятно, практически по всем периметрам в обручках также присутствуют хаотичные пустоты не залитые клеем. На одной из сторон верхней деки, обручки нет вообще. Пружина грубая, массивная. На просвет деки тоже создают не лучшее впечатление, особенно к краям они уж очень резко и по периметру неравномерно переходят в толщину, и вообще, толщины на просвет меняются уж слишком часто что в нижней что в верхней деке.

- Вскрытие нижней деки, показало что верхнюю тоже вскрыть надо. Да и вообще, если уж она вскрыта, может сделать чуть больше?

Вскрыть деку не реально по определению. Вскрывается корпус - через деку или через дно.
Не отрывайте деку, а то потом не соберете ее обратно. Что Вам от нее надо? клеем залита? соскоблите циклей изнутри по периметру. Можете пружину переставить

- Общее впечатление от увиденного внутри конечно не очень...

ну а что Вы расчитывали увидеть на мебельной фабричке?
Переделывать ее надо капитально - если даже менять элементы внутрикорпусного убранства - нелегкая история. Там из ели ведь делали (откуда на фабрике ива?) - значит, надо достать ель и делать вместо ужасных деталей качественные и менять по одной. Сложнее всего будет с верхним клёцем - его оставьте на потом.
Но чем Вы собираетесь это делать, интересно, если ни рубаночков ibex, ни струбцин для пружины нет, ни опыта столярки? Даже закрыть ее обратно нечем - нет корпусных струбцин...

Цитата:

---

Сообщение от Искатель

-
Вскрыть деку не реально по определению. Вскрывается корпус - через деку или через дно.
Не отрывайте деку, а то потом не соберете ее обратно. Что Вам от нее надо? клеем залита? соскоблите циклей изнутри по периметру. Можете пружину переставить

- Общее впечатление от увиденного внутри конечно не очень...

ну а что Вы расчитывали увидеть на мебельной фабричке?
Переделывать ее надо капитально - если даже менять элементы внутрикорпусного убранства - нелегкая история. Там из ели ведь делали (откуда на фабрике ива?) - значит, надо достать ель и делать вместо ужасных деталей качественные и менять по одной. Сложнее всего будет с верхним клёцем - его оставьте на потом.
Но чем Вы собираетесь это делать, интересно, если ни рубаночков ibex, ни струбцин для пружины нет, ни опыта столярки? Даже закрыть ее обратно нечем - нет корпусных струбцин...

---

Спасибо за подсказки! Верхнюю деку решено тоже снять, зачем? Постараюсь объяснить, по порядку.
Раз уж корпус вскрыт, хочу попытаться сделать максимум что возможно с моим опытом и отсутствием спец. инструмента.
Если детали выточить не могу, то хотя-бы придать форму наждачной бумагой и залить пустоты клеем вполне можно, поэтому в планах. Просто обработать все клоцы, залить столярным клеем все пустоты под клоцами и обручками, снять мебельный лак(для этого и решено отрывать верхнюю деку) с дек, шейки, головки и с обечаек, тоесть весь. Подрихтовать пружину. Попытаться сделать нормальную толщину дек, благо это все очень подробно описано в различных книжках по изготовлению и ремонту смычковых. Если интересно, могу попытаться сделать фото дек на просвет лампочкой, зрелище не для слабонервных скрипачей))) Потом тонировать дерево вскрыть лаком, собрать, возможно попытаться починить гриф(на самом первом фото в первом сообщении видно)
По поводу корпусных струбцин, это да. С этим надо что-то думать, либо попытаться сделать их из подручных средств, либо брать в аренду у мастеров(если конечно дадут и не попросят ли дороже чем сама скрипка). )))

Кстати, при снятии верхней деки, обнаружились вот такие гвоздики... откуда было им там взяться?)))

Чем вот забавны неофиты - не знают ничего толком, по увлеченно хотят что-то сотворить, советов не слушают, нахрап делают в полной уверенности, что получится. Но как только стакливаются с проблемой - начинают просить, чтобы их надоумили, как узнают то конкретное, что им надо - продолжают резвиться дальше до возникновения нового проблемного вопроса. Системы нет, всё придумывают сами. Умываю руки, я знаю как делать правильно, но я не хочу помогать в отдельных частностях, когда сам путь в корне не верен. Не слушаете, сами всё знаете - ну и делайте как знаете. Оторвали деку? сейчас рамку обечаек перекосит от влажности - потом спрашивать будете: ой, а что делать? Вас сразу предупреждали

Цитата:

---

Сообщение от Искатель

Чем вот забавны неофиты - не знают ничего толком, по увлеченно хотят что-то сотворить, советов не слушают, нахрап делают в полной уверенности, что получится. Но как только стакливаются с проблемой - начинают жалобно мяукать, чтобы их надоумили, как узнают то конкретное, что им надо - продолжают резвиться дальше до возникновения нового проблемного вопроса. Системы нет, всё придумывают сами. Умываю руки, я знаю как делать правильно, но я не хочу помогать в отдельных частностях, когда сам путь в корне не верен. Не слушаете, сами всё знаете - ну и делайте как знаете. Оторвали деку? сейчас рамку обечаек перекосит от влажности - потом спрашивать будете: ой, а что делать? Вас сразу предупреждали

---

Чем вот забавны некоторые мастера - некой высокомерностью. Советы я не просто слушаю, а очень внимательно слушаю! Но это не значит что если Вы мне напишете не снимать деку, я ее не буду снимать. Я не для того создал эту тему чтобы мне объяснили истину в которой говорится что каждый должен заниматься своим делом а скрипки ремонтировать скрипичные мастера. Это я прекрасно знаю. Свою скрипку к примеру я отношу мастеру даже если подставочку надо поправить. Я понимаю Ваше не умеешь не лезь туда, но, мне это интересно, инструмент я не испорчу, так как он уже был испорчен до меня, читайте внимательно первый пост... описанных там неполадок при обращении к мастеру выйдет по деньгам дороже в несколько раз чем москвичка в хорошем состоянии. Только переклейка нижней деки и ремонт верхней, у мастера обошелся бы в районе 100 уе. Посмотрите барахолки, за сто у.е. я встречал нормальные москвички со струнами, смычком и кофром. Так что не надо мне пожалуйста рассказывать о моей глупости и недальновидности. Я знакомлюсь с инструментом, а если из этого еще и получится вернуть инструменту звук, так это будет вдвойне плюс и плюс.
По поводу сталкиваться с проблемой чтобы надоумили а потом жалобно мяукать, это Ваша бурная фантазия. Проблем никаких нет, благо у меня есть книги в которых все что савязанно с ремонтами, изготовлением и реставрацией скрипок очень и очень подробно. Я пишу обзор, думаю что многим он интересен.
По поводу рамку перекосит от влажности... почитайте пожалуйста первое сообщение о многочисленных трещинах. Вся влажность которая могла попасть в рамку, уже попала, нижняя дека держалась на клею только а районе клоцов, по окружности свистели дырки. В верхней ситуация не намного лучше, так чего бы это вдруг теперь все резко начнет перекашиваться, если и до этого влажность легко поступала туда, куда ей хочется... еще, в помещении где это происходит абсолютно не влажно, а любые перекосы при желании исправляются как и все остальное.

- Чем вот забавны некоторые мастера - некой высокомерностью.
)))) согласен, но я уж точно не такой

- Советы я не просто слушаю, а очень внимательно слушаю!
Ага, но делаю наоборот, да? )))

- Но это не значит что если Вы мне напишете не снимать деку, я ее не буду снимать.
Ну вот и я о том же. Короче, если рамку поведёт у Вас – Вы готовы к этому, да? Знаете, что делать надо?

- каждый должен заниматься своим делом а скрипки ремонтировать скрипичные мастера.
Я такого не говорил. Нет запрета скрипачам заниматься лютерией. Более того, это полезно. Умение подогнать подставку, поправить монтировку инструмента – это вообще минимум должен быть необходимый. Чем больше скрипач (альтист, виолончелист) понимает в устройстве того инструмента, на котором он играет – тем лучше. Сложные вопросы – да, это уже лютерия. Такой вот капитальный ремонт, который Вы затеяли – это уже запрос на то, что Вы собираетесь стать мастером.

- Свою скрипку к примеру я отношу мастеру даже если подставочку надо поправить.
))))) только что написал. Чего вы по мелочам-то мастеров мучаете? Самим уметь надо такие мелочи

- Я понимаю Ваше не умеешь не лезь туда, но, мне это интересно
Не моё ))) наоборот говорю – лезьте! Только не проволокой в розетку

- инструмент я не испорчу, так как он уже был испорчен до меня, читайте внимательно первый пост...
Там изображена скрипка – фабричка, ну плохонькая, но скрипка. Посмотрим что у Вас в конечном счете из нее выйдет. Поправить сумеете, улучшить или доломать?

- Так что не надо мне пожалуйста рассказывать о моей глупости и недальновидности.
Какое самобичевание… Даже тянет защитить Вас от Вас самих…

- Я знакомлюсь с инструментом, а если из этого еще и получится вернуть инструменту звук, так это будет вдвойне плюс и плюс.
Хорошо, если так и будет.

- По поводу сталкиваться с проблемой чтобы надоумили а потом жалобно мяукать, это Ваша бурная фантазия. Проблем никаких нет
О? правда? То есть Вы знаете, что Вы теперь попали? – Вам теперь без формы не собрать ее обратно. Форму теперь делать надо!

- благо у меня есть книги в которых все что савязанно с ремонтами, изготовлением и реставрацией скрипок очень и очень подробно. Я пишу обзор, думаю что многим он интересен.
А какие книги? Может каких не хватает – так добавим Вам для полноты информации

- Вся влажность которая могла попасть в рамку, уже попала
А, вы и влажностью уже договорились? )))) прозорливо

- нижняя дека держалась на клею только а районе клоцов, по окружности свистели дырки.
Так уж Вам «мастер» ее приклеил

- В верхней ситуация не намного лучше, так чего бы это вдруг теперь все резко начнет перекашиваться
Чего? Вы знаете что такое обечайки и как их делают?

- если и до этого влажность легко поступала туда, куда ей хочется...
Пролезет ещё как. Но тогда обечайки были в зафиксированном положении – а сейчас их покорёжить может, пока с деками занимаетесь – это ведь не день-два, а несколько месяцев.

- еще, в помещении где это происходит абсолютно не влажно, а любые перекосы при желании исправляются как и все остальное.
Ищите доску или фанерку толщиной миллиметров 13, лобзик, напильник, отмечайте по следам лака на деке где были обечайки (если Вы уже не сцарапали вместе с клеем эти следы – кто Вас знает?), отмечайте контур и учитесь делать форму – коли влезли в это дело, так уж влезли.

- Раз уж корпус вскрыт, хочу попытаться сделать максимум что возможно
Переставить пружину, выстроить деки, заменить все плохие клёцы и уголки, обручки – чтобы всё внутрикорпусное убранство было в порядке

- Если детали выточить не могу, то хотя-бы
Клёц выточить не сможете? Ага, а за деки взялись. Коли за деки взялись – клёц точно выточить сможете. Материал надо только найти

- придать форму наждачной бумагой и залить пустоты клеем вполне можно
Ну и что это будет? Удивляетесь что за «следы от гвоздей» на деке – это похоже на заделки червоточин или смоляных ходов. В крайнем случае надо будет на уголках, клёцах – где пустоты есть – вырезать, подогнать заплатки идеально, вклеить, а не заливать клеем всё подряд – это и до Вас было, а Вы улучшить вознамерились – улучшайте.

- снять мебельный лак
Перелакировка. Сложное занятие, сразу говорю. Чем грунтовать и лакировать будете - знаете уже или нет ещё?

- Подрихтовать пружину.
Новую ставить, эта совсем не правильно стоит. В фабричках - если уж вскрыли - пружину переставить – святое дело

- Попытаться сделать нормальную толщину дек, благо это все очень подробно описано
Вот это нормальный подход.

- зрелище не для слабонервных скрипачей)))
Мастеров это не удивит нисколько. Так что можете спокойно фоткать – в ужасе не вздрогнем )))

- попытаться починить гриф(на самом первом фото в первом сообщении видно)
Ничего не видно. Какая там с ним беда?

- По поводу корпусных струбцин, это да. С этим надо что-то думать, либо попытаться сделать их из подручных средств, либо брать в аренду у мастеров(если конечно дадут и не попросят ли дороже чем сама скрипка). )))
В аренду у мастеров? )))) да уж, не вариант. Процентов 90, что никто не даст

Onlineonline,
Не принимай лично.На этом форуме нет реставраторов совсем.
Есть мастера-самоучки в поисках секретов Страда,но таких всегда было много в России...
Реставраторов........:),а тем более экспертов,знатоков тут почти нету.
Ну а если серьезно,то как в любом деле,надо вначале вложить не только время но и деньги.
Нет никаких секретов,все свободно продается от классного дерева,до инструментов для работы.
Любой лак,грунт и пр. для реставрации можно свободно купить.Но очень дорого.
Мастерить,переделывать или реставрировать инструменты-дорогое дело.