И я такое.Цитата:
Сообщение от andreyviola
Вид для печати
И я такое.Цитата:
Сообщение от andreyviola
Спасибо за уточнение - исправлю сейчас.Цитата:
Сообщение от GaoShang
Веселые вы ребята: читаете одно, а понимаете по-разному. Я тоже читал все эти книжки про добротность и всякие комментарии у нас на форуме. В итоге я вообще перестал понимать (да и раньше то не знал, однако), что такое ДОБРОТНОСТЬ. Вот добротные башмаки понимаю сразу, добротный футляр для скрипки тоже понимаю. Для меня они будут крепкие, выдерживают большую нагрузку и не ломаются, не изнашиваются.Цитата:
Сообщение от Роман Н
А что же такое добротность акустической системы? Только не надо мне ссылок - там много дополнительных непонятных слов. Вот кто может нарисовать простую картинку акустической добротности корпуса скрипки или гитары?
Сначала я все таки выскажу свое мнение, чтобы никто не подумал. что уже совсем олух и вообще ничего не понимаю.
На мое дилетантское в области физики мнение добротность - это когда в корпусе инструмента энергия первичного источника звука - струны - не теряется за счет всяких разных трений, а легко резонирует и улетает в воздушное пространство. Другими словами, КПД выше у тех инструментов, где добротность выше, а меньше добротность - меньше КПД.
Надо же, какое совпадение :-)Цитата:
Сообщение от Роман Н
Ну так что же, берем определениеи прилагаем его к доске со струнами под названием Ямаха, и к Страду.Цитата:
Добротность колебательной системы, отношение энергии, запасённой в колебательной системе, к энергии, теряемой системой за один период колебания.
Вы настаиваете, что доска со струнами (в отключенном от сети состоянии) имеет гораздо большую добротность, чем Страд. Если предположить, что потери в этих двух системах одинаковы (начальное предположение) при одинаковом проведении по ним смычком, то в данном случае доска запасет гораздо больше энергии, чем корпус Страда.
Согласны? :-)
Ваше интуитивное понимание тут никого не колышет. Не надо вводить новые термины :evil:. До сих пор речь шла о ботинках. Если хотите ввести термин "башмаки", дайте его научное определение, и покажите, чем он отличается от термина "ботинки". А потому уже поговорим за добротность...Цитата:
Сообщение от murom
У меня есть своя версия, но я не могу лезть поперед батьки, пусть свое слово скажут сначала мастера.Цитата:
Сообщение от murom
Хм, а Вы таки понимаете :-) Правда, у Романа будет противоположное мнение.Цитата:
Сообщение от murom
Я бы согласился, если бы понял значения слов "запасенная энергия" и "потерянная энергия".Цитата:
Сообщение от andreyviola
Если бы говорилось о потерянной энергии (потерянной для звучания) и излученной энергии , то я бы еще понял. Но вот запасенные меня смущают. Тем более, когда речь идет только об одном периоде колебаний.
Я представил себе такую картину: струна дернулась вправо, её энергия, как после удара кулаком, ушла в доску. Струна отскочила влево (кончился один период колебаний) , дальше я вправе что-то ожидать от доски. Если доска тоже качнулась в противоположную сторону от предыдущего удара, значит она излучила энергию. Если она не качнулась - эта энергия осталась в ней. Вот тут вопрос: что здесь запасенная (может быть та, что осталась в доске? но она потерянная для звука) или та что излучилась (а может быть она потерялась таким образом?).
Эта терминология меня просто сбивает с толку.
Совершенно верно.Цитата:
Сообщение от andreyviola
На чем основано Ваше предположение? Потери в системе имеют две составляющих: потери на внутреннее трение и потери на упругое взаимодействие со средой (звук). Их величина тем больше, чем больше амплитуда колебаний (звук громче, температура выше).Цитата:
Если предположить, что потери в этих двух системах одинаковы (начальное предположение) при одинаковом проведении по ним смычком,
В случае одинаковых потерь этого не может быть по закону сохранения энергии, справедливость которого Вы, надеюсь, не ставите под сомнение.Цитата:
то в данном случае доска запасет гораздо больше энергии, чем корпус Страда.
Согласны?
Так это практически оно и есть. Только я бы говорил не излученной, а способной излучиться. Надеюсь, в дальнейшем прояснится, почему. Я продолжаю настаивать на том, что интуитивное представление о добротности очень близко к научному.Цитата:
Сообщение от murom
Я думаю, это обычная в физике процедура приведения к единице измерения. Как скорость - это расстояние на единицу времени. Совсем не обязательно рассматривать процесс строго в рамках этой единицы.Цитата:
Сообщение от murom
А я бы сразу ударил кулаком в доску. Со стороны тех, кто делает настоящие скрипки, большего она не достойна :-)Цитата:
Сообщение от murom
Разъясните мне, пожалуйста, причем здесь среда. Все физические тела находятся в среде. Рычаги Архимеда находятся в среде, а Вы находите её присутствие в формулах? Тела, о которых судят законы Ньютона, тоже находятся в среде - где она в формулах?Цитата:
Сообщение от Роман Н
Давайте по порядку. Имеется некая колебательная система. Надо договориться, что мы включаем в слово "система". У нас есть корпус инструмента, есть струна, есть смычок и есть воздух. Давайте попытаемся сначала рассмотреть простейший случай. Смычком можно сразу пренебречь, так как звук можно извлекать щипком. Струной тоже можно пренебречь, так как можно просто постукивать по корпусу ногтем, что и делают мастера, создавая скрипку. (или оставить струну и считать её не связанным с корпусом резонатором, чтобы не усложнять рассмотрение, а всего лишь возбудителем корпуса, как ноготь). Остаётся еще воздух - им мы легко пренебрегаем в силу упомянутого выше метода физического познания. Сам по себе корпус скрипки будет практически так же вибрировать в безвоздушном пространстве, как и в воздухе - потому что струна (или ноготь) колышет через подставку верхнюю деку, а верхняя через душку - нижнюю.
Итак предлагаю для начала рассматривать только корпус скрипки, который есть наша "система". Вы согласны с такой моделью или нет? Если нет, то почему?
Q=wm/b, где Q - добротность к. с., w - частота собственных колебаний системы, m - масса к. с., b - коэффициент трения.Цитата:
Сообщение от andreyviola
, только звука не будет, и, соответственно, потерь энергии на его излучения:lol:Цитата:
Сам по себе корпус скрипки будет практически так же вибрировать в безвоздушном пространстве, как и в воздухе
см. выше.Цитата:
Итак предлагаю для начала рассматривать только корпус скрипки, который есть наша "система". Вы согласны с такой моделью или нет? Если нет, то почему?