Видите ли в чем дело, ......... у commator’а те же самые ружья стреляют несколько в другие места. И это его полное право.
Много вопросов по ходу чтения перевода Уибберли:
Сами понятия - Пифагорейский или Синтонический звуковой универсум, - что означают? У меня сложилось впечатление, что речь идет только о строе, то есть о вопросе назначения тех или иных звуков по соображениям акустического порядка. Комматор же воспринимает уневерсум как синтетическую данность строя и функций, что вообщем соответствует понятию универсума. Вот и стреляют ружья по-разному.
15.02.2015, 22:38
Математик
Re: Система чистой интонации предела 7
Цитата:
Сообщение от vcirkov
Комматор же воспринимает уневерсум как синтетическую данность строя и функций, что вообщем соответствует понятию универсума. Вот и стреляют ружья по-разному.
В любом случае я никоем образом не стал бы принижать значение экспериментов commator’a, даже если на данный момент они и кажутся Вам неприемлемыми.
В ZIPе вложений файлы MID, SIB, TIF и XLS с анализом в Дереве Штерна Броко.
Цитата:
Сообщение от Математик
Огромное спасибо за Ваши интерпретации, уважаемый commator!
Цитата:
Сообщение от vcirkov
За что спасибо, - за фальшивые интерпретации?
Цитата:
Сообщение от Математик
За разнообразные, пусть и очень смелые интерпретации – спасибо.
Неисповедимы пути Господни!
(Фраза нередко применяется в случае, когда происходит некое труднопрогнозируемое событие, или же чудо):
Поэтому, быть может, и напишут когда-нибудь про нашего commator’a в теории музыки то же, что в математике написали про Кантора: Бессмертная заслуга Георга Кантора в том, что он отважился вступить в область бесконечного, не побоявшись не внутренней, ни внешней борьбы не только с мнимыми парадоксами, широко распространенными предрассудками, приговорами философов, но и с предубеждением, высказанным многими великими математиками. Этим самым он стал создателем новой науки -- теории множеств -- науки, которая в настоящее время составляет основу всей математики.
15.02.2015, 22:51
Математик
Re: Система чистой интонации предела 7
Цитата:
Сообщение от Математик
В любом случае я никоем образом не стал бы принижать значение экспериментов commator’a ...
Тем более, что, как Вы сами пишите, находили Вы с уважаемым commator’ом также и некоторый консенсус:
Цитата:
Сообщение от vcirkov
... Мне нравились у него пьесы в 31РДО. Мы их только немного подправляли в отдельных местах, на которые я указывал.
То есть могли же Вы с ним иногда работать “в одной связке” по принципу, сформулированному Поэтом: “Я гайки делаю, а ты – для гайки делаешь болты”.
15.02.2015, 23:14
vcirkov
Re: Система чистой интонации предела 7
Цитата:
Сообщение от Математик
Тем более, что, как Вы сами пишите, находили Вы с уважаемым commator’ом также и некоторый консенсус:
То есть могли же Вы с ним иногда работать “в одной связке” по принципу, сформулированному Поэтом: “Я гайки делаю, а ты – для гайки делаешь болты”.
Специфика автоматической подстройки в системе 31РДО такова, что не требует углУбленного теотеризирования, разве только отдельных поправок, корректирующих строй. Возможно, для кого-то прятино осознавать, что осмысление функций - главный критерий живого (нефиксированного) строя. Но это только иллюзия. Мы идем в магазин не за продуктами. Иначе, если в этом же магазине или рядом с ним находится аптека, нам не придется возвращаться назад для того, чтобы пойти потом за лекарствами. Функциональное действие только повод, но не процесс, выраженный в материальном поле. Вы же за грубое отождествление идеи и материи готовы уже при жизни поставить комматору памятник.
16.02.2015, 05:10
combinare
Re: Система чистой интонации предела 7
Цитата:
Сообщение от vcirkov
Специфика автоматической подстройки в системе 31РДО такова, что не требует углУбленного теотеризирования, разве только отдельных поправок, корректирующих строй.
о какой "автоматической подстройке" Вы говорите?
16.02.2015, 09:14
vcirkov
Re: Система чистой интонации предела 7
Цитата:
Сообщение от combinare
о какой "автоматической подстройке" Вы говорите?
Речь об автоматическом назначении функций в Сибелиусе. Об этом у комматора спросите, он что-то писал про это. В 53РДО такая подстройка уже требует вдумчивого подхода.
16.02.2015, 17:41
combinare
Re: Система чистой интонации предела 7
Цитата:
Сообщение от vcirkov
Речь об автоматическом назначении функций в Сибелиусе. Об этом у комматора спросите, он что-то писал про это. В 53РДО такая подстройка уже требует вдумчивого подхода.
методика К. заключается в
18.02.2015, 22:05
Математик
Re: Система чистой интонации предела 7
Цитата:
Сообщение от vcirkov
Вы же за грубое отождествление идеи и материи готовы уже при жизни поставить комматору памятник.
Я уважаю подход commator’a, поскольку он альтернативен и имеет под собой определенную логику, однако у меня самого – свой подход, заключающийся в том, что в теории музыки мог бы существовать раздел, называющийся “архитектура музыки”. Например, манипуляции, производимые здесь:
с кусочком партии Виллартовского тенора, кажутся мне сродни анализу пропорций некоего “музыкального здания”. В духе традиций, принятых для стиля “Cinquecento”:
Цитата:
Сообщение от Математик
"двухголосная композиция Вилларта во многих отношениях до сих пор остается одной из наиболее загадочных работ музыкального Cinquecento. Подобно всем значительным произведениям искусства она требует периодической ре-зкзаменации (пересмотра)".
Неплохо было бы также понимать, что это за стиль такой: “Cinquecento”.
Карла Бромберг утверждает, что стиль этот очень дружелюбен к математике:
Цитата:
Сообщение от Математик
По ссылке на английскую Википедию читаем: Cinquecento … was the Italian Renaissance of the 16th century, including the current styles of art, music, literature, and architecture.
….It was the result of the revival of classic architecture known as Renaissance, but the change had commenced already a century earlier, in the works of Ghiberti and Donatello in sculpture, and of Brunelleschi and Alberti in architecture. Конкретно про Alberti имеется такая информация:
Еще о связи музыки и архитектуры с того же сайта:
19.02.2015, 00:06
vcirkov
Re: Система чистой интонации предела 7
Цитата:
Сообщение от Математик
Я уважаю подход commator’a, поскольку он альтернативен и имеет под собой определенную логику,
Намерение пойти направо не может измеряться коммой выше или ниже, чем налево. Функции в музыке - понятие не центное, оно в логике муз. мышления. Допустим, я был бы не против того, чтобы такая альтернативная теория существовала, но что же делать с фальшью?
19.02.2015, 00:19
lerit
Re: Система чистой интонации предела 7
Цитата:
Сообщение от vcirkov
. Допустим, я был бы не против того, чтобы такая альтернативная теория существовала, но что же делать с фальшью?