Вид для печати
Слышал первый - впечатление отвратительное.Цитата:
Сообщение от stranger77
Надуманность и бойкость. Пассажи в 3-ей части как пулеметная очередь (я имею в виду не громкость, а отсутствие интонации). Во второй части просто заканал оттяжками перед каждой первой долей.
Как-то в теме "Записи Андрея Гаврилова" я выкладывал 4ую балладу.Цитата:
Сообщение от беглец с ноева ковчега
Вот это уж точно не Царь и Бог.
В студийной записи этюдов он мне даже очень нравится.
Я нахожу эту запись очень унылой.Цитата:
Сообщение от stranger77
Жаль.Цитата:
Сообщение от Pirojenko
А я нахожу ее благородной и проникновенной,
меня старик Рубинштейн по-настоящему "пробрал".
:appl:
Знаком со всеми, как ясно из моего ответа.Цитата:
Сообщение от Mike Tea
К Рихтеру у меня отношение хорошее. Просто он сильнее в другом репертуаре.
Да, второй этюд там по-моему очень хорош!Цитата:
Сообщение от Музыкант
А вот четвертый не по мне ...
Хм, а я начал как раз со второго,Цитата:
Сообщение от Pirojenko
слава Богу, и он мне понравился!
:-)
Из Вашего ответа этого вовсе не следовало. Вы написали "Я все эти записи не люблю, но признаю в них Рихтера..."Цитата:
Сообщение от Pirojenko
А то, что Вы слушали все шопеновские записи Рихтера (если это действительно так), а записей у него немало, говорит о том, что Вы как минимум испытываете к исполнению Рихтера повышенный интерес.
Pirojenko, Ваши разгромные посты меня интригуют. ;)
Вам никто не угодит. ;)
Любопытно было бы послушать Вас в Шопене. 8)
Их очень много.Цитата:
Сообщение от Mike Tea
Rubato например. (Рихтер от него воздерживается.)
"Врубать" в Шопене - неадекватно.
Мыслить слишком большими отрезками - тоже. Нужны ритмические детали, и звуковая нюансировка должна быть весьма подробной.
И т. д.
Гофман, похоже, тоже им не злоупотребляет. Да и с "врубанием" у него в 4-й балладе все в порядке. :fan:Цитата:
Сообщение от Pirojenko
Прстите, я повторился (кто безгрешен?).Цитата:
Сообщение от Mike Tea
Но это одно из основных достоинств его игры.
Еще что сказать? Он, безусловно, настоящий шопенист. Всегда в стиле и в контексте. Превосходно воплощает различные жанры (особенно Полонезы). В концерных записях - всегда на пике вдохновения.
Я предпочитаю его концертные записи и ранние студийные (опять повторяюсь).
Да ну...???Цитата:
Сообщение от Mike Tea
Не злоупотребляет, конечно, а восхитительно использует.
В целом играет ритмически организованно, но с обильными rubato!!!
Но и у Рихтера rubato не отсутствует полностью. А вот про мышление большими отрезками - это Вы очень точно подметили. Собственно, "широкое дыхание" у Рихтера создает ощущение масштабности, эпичности, хотя музыке Шопена как таковой это, возможно, и не свойственно.
Интереснее - Корто, Гофман, Фридман, Моисеивич..., из "менее шопеновских" пианистов (но тоже интереснее, не говоря о том, что абсолютно гениально) - Рахманинов.Цитата:
Сообщение от Музыкант
Все это ничуть не вычурно, но более информативно.
Захватывают они не хуже...
Искренне передавать чувства автора - для меня не понятный термин.
В данном случае я ничего не имею против - каждому свое.Цитата:
Сообщение от stranger77
А Софроницкого никто не упомянул? Гм... Симптоматично-с...
Конечно не все! - их невообразимо много (есть масса записей одних и тех же сочинений с десятков разных концертов), все из перечисленных Вами. А это уже не так много.Цитата:
Сообщение от Mike Tea
Я просто держу себя в курсе. Кое что меня вполне устраивает (не как Шопен, а как Рихтер). Но любовью к рихтеровскому Шопену не горю.
Для меня один из самых любимых исполнителей Шопена - Софроницкий. Впечатление от его прелюдий, фантазии, полонеза fis-moll, этюда As-dur Op.post как-то упорно не перекрывается другими исполнениями.
To Henry: Я не нарочно, просто совпало!
А при чем тут это?Цитата:
Сообщение от Музыкант
Мы простые смертные...
По-моему, я уже упоминал очень много пианистов (и шопенистов), которыми безгранично восхищаюсь!Цитата:
Сообщение от Музыкант
Это правда!:lol:Цитата:
Сообщение от Mike Tea
Но это всего лишь его примочки. Он уж слишком в контексте всего остального.
:beer:Цитата:
Сообщение от Mike Tea
:beer:Цитата:
Сообщение от Henry
И с Вами:beer: !Цитата:
Сообщение от Mike Tea
Значит, на троих... За Софроницкого! :beer:Цитата:
Сообщение от Pirojenko
А Розенталя никто не вспомнил!..
И Пахмана...
и Кочальского...
и Михаловского...
...
:cry:
получается, по мнению Саши в ХХ веке не рождались шопенисты.
наверное, это правда.
но пианизм XIX века, прекрасный и счастливый, для нас - утраченный рай.
я чувствую, что для меня он бесконечно далек, и потому предпочитаю холодного, иногда жесткого и всегда застегнутого рихтеровского Шопена Шопену Гофмана и даже Корто.
XIX век - "прекрасная эпоха", и для меня - слишком прекрасная и благополучная.к ней же относятся Горовиц и Рубинштейн.
хотя Корто, конечно, центральная фигура, и в Шопене тоже.
"улетел" на скандальном концерте Гаврилова с ноктюрнами.
сидел в первом ряду абсолютно счастливый с первой ноты.
Разумеется, понимал, что все неправильно и ... "скандально"!
потом рассказывал всем про гениальный концерт, а еще потом - перестал, потому что смотрели на меня как на прокаженного.
Пока наш энергичный ночной диспетчер по Шопену отдыхает, позволю задать уточняющий вопрос: указывая на полюбившегося исполнителя, могли бы вы сказать какой конкретно фактор его игры вам близок и понятен и чему вы смогли научиться благодаря ему.
Возможно и наоборот, то есть что не нравится и чему вопреки.
По моему, ШОПЕНИАНА будет неполной без упоминания записей раннего Штаркмана, Флиера (мазурки, Баркаролла, Ноктюрн С-moll, и. т. д.), и наконец Беллы Давидович (1-концерт, 4-е Скерцо).
К вопросу о несовместимости.
Несовместим с Шопеном Николай Арнольдович Петров. Четыре баллады в его исполнении просто... продолжать не буду. Все же Председатель жюри пианистов будущего КЧ.
Мое путешествие в волшебный мир шопеновских концертов началось при чутком посредничестве именно Беллы Давидович.Цитата:
Сообщение от Alexander Москва
В числе моих любимых исполнений шопеновских концертов также Халина Черны-Стефаньска. А эфмолльный незабвеннейшим образом сыграл Алексей Султанов в Варшаве в 95-ом.
Я уже заметил странную особенность этого форума: как только речь заходит о Софроницком, мгновенно собираются по трое и непременно выпивают. И пусть модераторы не впендюривают мне очередное замечание за флуд (кстати, пора бы перевести это слово на русский язык), я просто констатирую научно-исторический факт.Цитата:
Сообщение от Mike Tea
Видимо, чтобы быть способным воспринимать его творчество "по-настоящему", надо иногда выпивать.:-P :beer:Цитата:
Сообщение от Henry
Да, но в других форумах этого нету. Видимо, г-н Волков (не к ночи будь снова помянут) основательно промыл мозги отечественной интеллигенции...:lol:
Что ж, г-ну Софроницкому спиртные напитки были не чужды ;-)
Видимо, Вы хорошо его знали. Я Вам прямо завидую...
Флиер и Давидович в один ряд...???
Тем не менее у Флиера мазурки весьма занудные. И 2-ая Соната тоже. (При всем к нему уважении...)
Незамутненность и чистота его игры, однако, вызывают симпатию.
А Корто и Дебюсси баловались наркотиками...Цитата:
Сообщение от Peter S. Ovtscharov
Наверное, не только они...
(Это сообщение - по теме, т. к. Корто - шопенист.:-P )
Кстати, прослушал твои мазурки.:appl: :appl: :appl:Цитата:
Сообщение от Peter S. Ovtscharov
А что думают нынешние Шопенисты про особенности педализации? В нотах педаль проставлена всегда и практически идентичная.
Нет, просто Вы так верно подмечаете недостатки других, что, вероятно, действительно, очень хорошо играете Шопена.Цитата:
Сообщение от Pirojenko
Жаль, что я не слышал.
Приезжайте в Ригу!
Вас тут с удовольствием послушают.
Педаль авторская,Цитата:
Сообщение от Пётр Гнётов
но весьма условная.
И рояли сейчас другие...
Слушать и критиковать (и хвалить) легче, чем играть...Цитата:
Сообщение от Музыкант
Если в Ригу позовут, приеду с удовольствием!
Я, кстати, там играл года 3 назад концерт на пару со Станиславом Соловьевым в Б/з Академии. А мой профессор (теперь уже бывший - формально) давал там тогда мастер классы.
Кстати, к теме о шопенистах:
Кто-нибудь заходил на тему "Игнац Фридман" и послушал его записи, которые я там выложил?
Я в этом году впервые усомнился в условности авторской педали и получил потрясающий результат. Получается, что она бывает абсолютно точная, но для "другой музыки". Долго мучался, но научился играть копейка в копейку. Песня!
В теме "Самый выдаюшийся пианист сегодня" я выложил 3 варианта мазурки Шопена си минор ор33 №4.
Эти выкладки более уместны в этой теме.
Поэтому, вот они:
Фридман:
Пахман:
Розенталь:
Хотелось бы видеть отзывы, чтобы знать, востребована ли была выкладка.