Так я вот Фуртвенглера и Менгельберга не люблю. Но я ж не кричу на каждом углу, что они бездарности. И тем более не берусь это кому-то доказывать.Цитата:
Сообщение от nibelung
Вид для печати
Так я вот Фуртвенглера и Менгельберга не люблю. Но я ж не кричу на каждом углу, что они бездарности. И тем более не берусь это кому-то доказывать.Цитата:
Сообщение от nibelung
Я не фанатею от этих дирижеров ,но отношусь к ним с уважением.Они прекрасные маэстро , но все - таки Караян есть Караян ! ! !Цитата:
Сообщение от SSK
Раз "Караян есть Караян", то тут и говорить больше не о чём... Всем спасибо за "конструктивный" диалог...
Итого: пафосное обещание доказать всем, что Караян ничтожество, не выполнено.Цитата:
Сообщение от Raritetчик
Не передёргивайте! Никаких пафосных обещаний не было! Я вообще не понимаю, как можно аргументировать то или иное без какой-то доказательно базы. Я базу привёл, но Вы её отвергли и даже слушать не хотите. Что же я могу ещё в таком случае сделать???
Зато, я помню Ваши пафосные обещания по созданию торрент-трекера в сотрудничестве с гос. фоноархивом? Крику было много, а на деле ноль. Где же торрент-трекер, ув. SSK?!
Вы привели не базу, а набор спорных утверждений и оценочных суждений.Цитата:
Сообщение от Raritetчик
Не обещания, а предложения. Переадресуйте свой вопрос Чадову Вячеславу Владимировичу. Телефон дать?Цитата:
Зато, я помню Ваши пафосные обещания по созданию торрент-трекера в сотрудничестве с гос. фоноархивом? Крику было много, а на деле ноль. Где же торрент-трекер, ув. SSK?!
А Вы попробуйте ! Авось получится !Цитата:
Сообщение от SSK
Нет, я точно помню, что Вы там начали какую-то деятельность... Но только, видимо, показушно.Цитата:
Сообщение от SSK
Уважаемый Raritetчик , я чего - то не понял главного - Ваше отношение к предмету обсуждения каково ?
Таково, что начали с обсуждения комплекта Орманди, продолжили как всегда ВЕЛИКИМ И МОГУЧИМ ГЕНИЕМ ВСЕХ ВРЕМЁН и НАРОДОВ, т.е. Караяном, но я понял, что диалога не получится в силу абсолютной непробиваемости аппонентов, то решил закончить этот чудеснейший "диалог" парочкой вопросов.
О, ну так Вас не затруднит дать цитаты из темы: , где это я начинал какую-то показушную деятельность. Спасибо.Цитата:
Сообщение от Raritetчик
Диалога не получилось в силу Вашей полной неспособности аргументировать свою точку зрения.Цитата:
Таково, что начали с обсуждения комплекта Орманди, продолжили как всегда ВЕЛИКИМ И МОГУЧИМ ГЕНИЕМ ВСЕХ ВРЕМЁН и НАРОДОВ, т.е. Караяном, но я понял, что диалога не получится в силу абсолютной непробиваемости аппонентов, то решил закончить этот чудеснейший "диалог" парочкой вопросов.
Неспособность и НЕХОТЕНИЕ всилу отсутствия как такового аппонета - вещи различные.
А это потому , что после Караяна - как Вы выразились , ВЕЛИКОГО И МОГУЧЕГО ГЕНИЯ ВСЕХ ВРЕМЁН И НАРОДОВ , никакое другое исполнение - ПРОСТО НЕ БУДЕТ ВОСПРИНИМАТЬСЯ ! Лучше Караяна никто и никогда ничего не сделает ! Таково мое убеждение !Цитата:
Сообщение от Raritetчик
Не сделает? Хорошо... Вы когда-нибудь слышали Пятую Бетховена п/у Кусевицкого 1949 года???
Грешен .нет , не слышал . А Вы слышали симфонии Бетховена под управлением уже многократно упоминаемого мной Федосеева ? Павла Когана ?
Слышал, но лучше бы не слышал (простите за каламбур)
Я вот Вам сейчас кину 1 часть с Кусевицким и Караяном и мы сравним исполнения online.
Вперед и с песней !
Сначала тут разберёмся: , а потом уже сюда сюда перекачуем... с песнями.
[QUOTE=Raritetчик;993643]Слышал, но лучше бы не слышал (простите за каламбур)
QUOTE]
Аргументируйте , please !
Так, теперь 1 часть Пятой:
1. Караян с БФО, год не помню точно (70-е)
2. Кусевицкий с Бостонским Симфоническим, 1949
Послушаем , сказал глухой . . .
Если Вы не услышите из двух исп. одно действительно гениальное, то я сразу же умываю руки...
Услышу обязательно ! (Если оно есть)
Я услышал гениальное исполнение ! Это КАРАЯН ! ! ! А Кусевицкому чего - то не хватает . . .Цитата:
Сообщение от Raritetчик
Ну уж если из этих двух Караян гениален, то мне теперь всё стало абсолютно ясно с Вами... То ли Вам медведь на ухо наступил и Вы напрочь ничего не слышите и не хотите слышать, то ли Вы до такой степени офанатели от "творчества" Караяна, что попросту ничего вокруг не видите. Это можно назвать в данном случае "культурной слепотой/глухотой".
Я впервые ИМЕННО от Вас (слава Богу, Ваше мнение для меня ни капельки не авторитетно) услышал о исполнении Кусевицкого, что "чего - то не хватает...". Варианта два: или много-премного людей, среди которых есть старые музыковеды, коллекционеры, даже профессура консерваторская, ничего не понимают в музыке, называя исполнение Кусевицкого конгениальным ИЛИ Вы ничего не понимаете, называя его исполнение "каким-то не таким"... Как думаете, какой вариант более приближен к реальному?!
P.S. Фанатичная преданность тем идеалам, ценакоторым равна нулю, ужасно искажает субъективное мышление. Подумайте на этим.
Обязательно подумаю !Цитата:
Сообщение от Raritetчик
Возвращаясь в тему, хочу заметить, что Орманди в бетховенских симфониях для меня стал определенным эталоном исполнения. Не хочется обижать других больших мастеров, но ИНТОНАЦИОННАЯ
выразительность присутствует у него в каждом фрагменте, темпы нигде не вызывают сомнений, экспрессия везде в меру. Короче говоря, конечно ИМХО, бессмертные бетховенские
творения живут полнокровной жизнью благодаря Орманди и его отличным музыкантам.
Еще раз, не хочу бросить тень на множество других интерпретаций, но ощущение гармоничности, золотой середины меня не покидает ни в одном фрагменте.
Огромная благодарность тем людям, кто приобретал, бережно оцифровывал и делился с нами !
Спасибо, приятно слышать.
Когда я хочу послушать симфонии Бетховена, всё время возвращаюсь к комплекту с Орманди. Очень полнокровное, гармоничное исполнение!
Вопрос к автору темы:
почему Вы уверены, что эти записи - общественное достояние? потому что не издавались?
Ищу мучительно одну из симфоний в public domain исполнении, пока безуспешно.
Потому что на конверте с пластинками так написано.
Я, к сожалению, на обложке указания на это не увидела. Вижу лейбл 'Columbia', вижу еще один штамп, но что на нем - не понять. Помогите разобраться, пожалуйста.Цитата:
Сообщение от SSK