Ответ: К вопросу об искажениях смысла и значения национальной музыкальной культуры
Цитата:
Сообщение от
Мирошник Ирина
Наша справочка: даже теоретически это не возможно, так как канд. мед. наук. В.М.Элькин до конца 90-х годов в основном занимался вирусологией гриппа. Идея о "цветомузыкальных соответствиях" посетила его только ближе к 2000 году. В 2000 году Владимир Моисеевич Элькин подал заявку на изобретение №2000110404 под названием СПОСОБ ПСИХОТЕРАПИИ, в котором он попытался модифицировать наше изобретение №2033818. Но получил отказ патентного ведомства РФ.
Надеюсь дальше объяснять не надо? :solution:
Какие, однако, страсти вокруг вопроса...:makedon:
Ответ: К вопросу об искажениях смысла и значения национальной музыкальной культуры
Цитата:
Сообщение от
Мирошник Ирина
Наша справочка: даже теоретически это не возможно, так как канд. мед. наук. В.М.Элькин до конца 90-х годов в основном занимался вирусологией гриппа. Идея о "цветомузыкальных соответствиях" посетила его только ближе к 2000 году. В 2000 году Владимир Моисеевич Элькин подал заявку на изобретение №2000110404 под названием СПОСОБ ПСИХОТЕРАПИИ, в котором он попытался модифицировать наше изобретение №2033818. Но получил отказ патентного ведомства РФ.
Надеюсь дальше объяснять не надо? :solution:
С Элькиным понятно, а с Петрушиным? Вы, я вижу, любите уходить от ответов. Просили меня объясниться. Я объяснился, а Вы в ответ ни гу-гу. И здесь только про одного рассказали, а про второго умолчали. Не научно это. И какая разница, сколько имен я написал, с кем вы могли сначала соглашать, а потом передумали? Вы ведь не сказали, что передумали. И про дураков так вопрос и повис. То есть не пишут заведомо ложно в патентах. А Вы отшутились французами. Вот такая вся ваша наука получается.
Ответ: К вопросу об искажениях смысла и значения национальной музыкальной культуры
Цитата:
Сообщение от
JohnLenin
А всё, что в жизни было красным (цветочки, например) - на негативной цветной фотоплёнке будет выглядеть как зелёный (разных оттенков)...
В соответствии с принципом НЕГАТИВА, предложенным Джоном Лениным, мы узнали, как зеленое становится красным, красное - зеленым. На примерах работ В.И.Петрушина, В.М.Элькина и нашей дискуссии в эти жаркие августовские дни мы убедились также в том, как легко, по принципу НЕГАТИВА, БЕЛОЕ КРАСИТСЯ ЧЕРНЫМ, а ЧЕРНОЕ - БЕЛЫМ...
Что и требовалось доказать.
Ответ: К вопросу об искажениях смысла и значения национальной музыкальной культуры
Цитата:
Сообщение от
Мирошник Ирина
Спасибо за желанный вопрос!
"Ловушка для дурака" или Как не попасть в "сетку Петрушина"?
Так эта, другая Ирина - это Вы? Получается, что Вы в своей патентной заявке в качестве одного из методов осуществления Вашего изобретения указали метод, который Вы уже тогда считали ложным и абсурдным?
Ответ: К вопросу об искажениях смысла и значения национальной музыкальной культуры
Цитата:
Сообщение от
Мирошник Ирина
Наша справочка: даже теоретически это не возможно, так как канд. мед. наук. В.М.Элькин до конца 90-х годов в основном занимался вирусологией гриппа. Идея о "цветомузыкальных соответствиях" посетила его только ближе к 2000 году. В 2000 году Владимир Моисеевич Элькин подал заявку на изобретение №2000110404 под названием СПОСОБ ПСИХОТЕРАПИИ, в котором он попытался модифицировать наше изобретение №2033818. Но получил отказ патентного ведомства РФ.
Надеюсь дальше объяснять не надо? :solution:
Надо. 1. Считаете ли Вы, что подача заявки на модификацию существующего изобретения представляет собой нарушение прав авторов этого существующего изобретения? 2. Каков нынешний статус Вашего изобретения номер 2033818? Был ли выдан на него патент, и действителен ли этот патент сейчас?
Ответ: К вопросу об искажениях смысла и значения национальной музыкальной культуры
Цитата:
Сообщение от
mitka
Надо. 1. Считаете ли Вы, что подача заявки на модификацию существующего изобретения представляет собой нарушение прав авторов этого существующего изобретения? 2. Каков нынешний статус Вашего изобретения номер 2033818? Был ли выдан на него патент, и действителен ли этот патент сейчас?
Понимаете, Митка, когда Элькин вносит в своё изобретение наработку Мирошник - это противозаконно и такое изобретение не зарегистрируют. А когда Мирошник вносит в изобретение наработки Петрушина - это называется "ловушка для дураков".
А нынешний статус спрашиваемого Вам изобретения так и называется: "ловушка для дураков".
Ответ: К вопросу об искажениях смысла и значения национальной музыкальной культуры
Цитата:
Сообщение от
Мирошник Ирина
Обратите внимание на приводимую вами формулировку "можно использовать тот факт, что музыкальные композиции, моделирующие различные психоэмоциональные состояния...". Но нигде не написано, что это нужно делать!
Если намеки на сетку Петрушина изъять из текста, текст только выиграет. "Сетка Петрушина" введена в описание, как своеобразная "ловушка для дурака". Это - ложный путь для тех, кто попытается "усовершенствовать" мою идею. И надо сказать, она сработала просто великолепно и работает по сей день!
Еще раз спасибо за вопрос!
Все та же Ирина, :-)
С наилучшими пожеланиями и т.д. и т.п.
Нет, все-таки не та. Вы, Ирина - ученый, а ученый, да и вообще порядочный человек не может себе позволить умышленно публиковать то, что он считает чепухой, с целью ввести своих читателей в заблуждение. Не говоря уже о том, чтобы этим гордиться. Такое деяние несовместимо ни с научной, ни с простой бытовой этикой. Не могу поверить, что это были Вы и, считая, что "сетку Петрушина" нельзя использовать для отбора музыкальных композиций для Вашего метода без того, чтобы сделать его неэффективным, лукаво написали, что можно, чтобы ввести в заблуждение других исследователей.
Ответ: К вопросу об искажениях смысла и значения национальной музыкальной культуры
Цитата:
Сообщение от
mitka
Нет, все-таки не та
К сожалению - это один и тот же человек. Даже соавтор везде тот же самый.
Ответ: К вопросу об искажениях смысла и значения национальной музыкальной культуры
ПОВТОРЯЮ ДЛЯ ТЕХ, КТО БЫСТРО ЗАБЫВАЕТ!
"Ловушка для дурака" (см. P.S.)
или Как не попасть в "сетку Петрушина"?
Вы найдете ссылку на В.И.Петрушина и в моей диссертации! Там написано, что, якобы, его "сетка" использовалась для отбора разнохарактерных музыкальных фрагментов (Мирошник И.М. Автореферат дисс., с.9). Эту абсолютно бесполезную ссылку мне настоятельно порекомендовал сделать перед защитой диссертации один очень влиятельный ученый. Но, если Вы прочитаете более внимательно, то заметите, что вся исследовательская работа и, конечно, отбор разнохарактерных музыкальных произведений, были проведены мною значительно раньше, чем появилось на свет столь дорогое Вам "творение" В.И.Петрушина. А именно: в 1983-1986 годах (См. Мирошник И.М. Личность педагога как фактор развития эмоционально-образного восприятия музыки учащимися. Автореферат дисс. канд. психол. наук. М.: НИИ Общей и Педаг. Психологии АПН СССР (ныне Психологический Институт РАО), 1990, с. 13). Поэтому в целях, гипотезах, теоретических, экспериментальных и практических задачах, результатах, научной новизне, практической значимости, положениях, выносимых на защиту, выводах сетка Петрушина появится не могла, и, как сами понимаете, не появилась.
В.И.Петрушин впервые опубликовал свою "сетку координат" в 1988 году (См.: В.И.Петрушин. Моделирование эмоций средствами музыки. Вопросы психологии, №5, 1988, с.141-144). А все результаты выполненных мною теоретических и экспериментальных исследований (включая методики: Звуко-цветовое симультанирование, Аудио-визуальное симультанирование, Темброво-колористическая инструментовка и другие) были доложены в январе 1986 года на расширенном заседании лаборатории психологии личности НИИ ОПП АПН СССР, где, кстати, присутствовали среди прочих именитые ученые: А.В. Петровский, В.А Петровский, А.Г. Асмолов, М.Ю.Кондрантьев, А.Л. Готсдинер и другие.
После этого доклада, в 1987 году в академическом журнале "Новые исследования в психологии" была опубликована моя статья "Мирошник И.М. Цвет как стимул формирования непосредственно-эмоционального отношения к музыке у детей. - Новые исследования в психологии, 1987, №1, с.55-58. В этой статье, как сами понимаете, Петрушин никак не мог фигурировать А отбор разнохарактерных музыкальных произведений мне удалось-таки сделать самостоятельно, без абстрактной сетки В.И.Петрушина. Что, впрочем, для профессионального музыканта не представляет никакой проблемы.
ПОЭТОМУ: Во всех моих публикациях в открытой печати по теме кандидатской диссертации закономерно отсутствуют какие-либо логические, смысловые и пр. ссылки на "сетку Петрушина" или его другие работы. Список работ опубликован в Автореферате, на с.20. Так что в наиболее доступных публикациях я не упоминала "сетку Петрушина", поскольку оценивала ее как ошибочную с момента первой публикации в 1988 г. Но мое мнение тогда, как и сейчас, никто не поддержал. Так что, "ловушку для дурака" создала не я, а научная общественность, которая поддерживает псевдонаучные творения В.И.Петрушина.
2. По патенту Мирошник И.М., Гаврилин Е.В. Способ направленной регуляции психоэмоционального состояния человека. Патент РФ на изобретение № 2033818, приоритет 30 июля 1993 г., Бюл. № 12, 1995.
1) Я туда вставила "сетку Петрушина", чтобы "облегчить" одному из экспертов-патентоведов, юристу с техническим образованием, понимание идеи отбора разнохарактерных музыкальных произведений.
2) "Сетка Петрушина" не фигурирует в формуле изобретения. Она есть лишь в описательной части, которая составляется достаточно свободно. Обратите внимание на приводимую вами формулировку "можно использовать тот факт, что музыкальные композиции, моделирующие различные психоэмоциональные состояния...". Но нигде не написано, что это нужно делать! То есть можно, но не нужно.
Если намеки на сетку Петрушина изъять из текста, текст только выиграет. "Сетка Петрушина" введена в описание как своеобразная "ловушка для дурака". То есть ложный путь для тех, кто попытается усовершенствовать мою идею. И надо сказать, она сработала просто великолепно и работает по сей день, может быть, по той причине, что с 1988 года и вплоть до настоящего времени "сетка Петрушина" оценивается научной общественностью РФ как заведомо правильная!
P.S. "Ловушка для дурака" - это цитата из прекрасной французской кинокомедии "Высокий блондин в черном ботинке" с Пьером Ришаром в главной роли. Посмотрите - не пожалеете..
ПОВТОРЯЮ ДЛЯ ТЕХ, КТО БЫСТРО ЗАБЫВАЕТ!
Наша справочка: канд. мед. наук. В.М.Элькин до конца 90-х годов в основном занимался вирусологией гриппа. Идея о "цветомузыкальных соответствиях" посетила его только ближе к 2000 году. В 2000 году Владимир Моисеевич Элькин подал заявку на изобретение №2000110404 под названием СПОСОБ ПСИХОТЕРАПИИ, в котором он попытался модифицировать наше изобретение №2033818. Но получил отказ патентного ведомства РФ.
В качестве одного из основных пунктов изобретения В.М.Элькина фигурировала его "Таблица цвето-тональных соответствий", содержание которой вам известно.
Кроме этого, В.М.Элькин использовал мою идею назначения музыкально-терапевтических комозиций по результатам психодиагностики с применением цветового теста Люшера. При этом он не указал первоисточник этой идеи, а именно: Патент РФ на изобретение № 2033818, И.М.Мирошник, Е.В.Гаврилин, приоритет 30 июля 1993 г., Бюл. № 12, 1995, что грубо нарушало не только патентное, но и авторское право. Поэтому В.М. Элькин получил отказ.
Как я уже указывала выше, ни в одном из своих сочинений В.М.Элькин и В.И.Петрушин не сочли необходимым ссылаться на работы И.М.Мирошник и Е.В.Гаврилина, что действительно является грубым нарушением авторского права и научной этики.
А ваша позиция на Форуме убедительно иллюстрирует принцип НЕГАТИВА: белое красите черным , а черное-белым.
Еще раз, спасибо, за вопросы!
С наилучшими пожеланиями:-)
Ответ: К вопросу об искажениях смысла и значения национальной музыкальной культуры
Увжаемая Ирина, так это все-таки были Вы! Прошу Вас ответить, как коллега коллегу: можно ли для успешного применения изобретенной Вами методики выбирать музыкальный компонент, пользуясь приведенной Вами в патентной заявке схемой типа Петрушина? Можно, или нельзя? Чтобы упростить Вашу задачу, предлагаю Вам просто поставить крестик у правильного ответа здесь:
____Можно.
____Нельзя.
Больше ничего не прошу. Спасибо.
