Вид для печати
Именно так и без компромисов, и именно мой бескомпромисный взгляд нас и привёл к тем открытиям которыми мы тут от части поделились.Цитата:
Сообщение от Искатель
...ценное дерево кремонцев и дало столь долговечную и прекрасную жизнь инструментам и в дереве кроется основной звуковой фундамент будущего инструмента, а потом естественно умение мастера его обработать...я уже говорил об этом.
вот с этим согласен. Но настройка - это самое важное. это номер один. а потом уже материалы - дерево, грунт, лак, струны. Настройка напрямую связана со звукомЦитата:
Сообщение от Безимянный прохожий
Ликбез по физхимии: Ионы могут быть в растворе ( диссоциация), В распллаве, в плазме. Если считать что древесина скрипки сухая, то ионов там нет и в природе.
Опыт Недживари, со скрипкой тупо выточенной на фрезере доказывает обратное...ПЕРВООСНОВА - ДЕРЕВО, а потом уже настройка дек подточка подставки установка душки подточка эф и так далее....Цитата:
Сообщение от Искатель
Настраивать надо что то, а если у Вас на один кв децеметр площади, нет места куда палец поставить чтобы дерево услышать...ну уж звиняйте, и если даже есть мастер который настройкой создаст такое место и от него потом пойдёт дальше настраивать ту или иную зону, то честь и хвала такому мастеру, но он всё равно не сможет добится тех результатов о которых говорю я, так как просто дерево ему не даст это сделать в силу своих природных качеств и компонентов о коих мы тут и рассказывали...
естественно. а если ещё учесть, что дерево диэлектрик, а полисахариды обладают разными свойствами и даже могут менять pH при различных условиях, всё становится совсем не простоЦитата:
Сообщение от rissem
"Опыт Недживари, со скрипкой тупо выточенной на фрезере доказывает..."
Пожалуйста, любуйтесь:
Тупая симметричная коробка, вырезанная из неджевского модификата каким-то там Чень Юнем - в лучших китайских традициях подобных лакированных тарных ящиков. оно по конструкции звучать не может, в принципе. Недживари так и не понял одну главную мысль (как, впрочем, многие) - что материал не заменяет работу мастера, это условие, а не панацея.
"ПЕРВООСНОВА - ДЕРЕВО, а потом уже настройка дек подточка подставки установка душки подточка эф и так далее...."
в смысле исходного сырья - да. Сначала берется оно, из него после многих действий, которые надо уметь делать и правильно понимать, получается инструмент
"просто дерево ему не даст это сделать в силу своих природных качеств и компонентов"
значит, дерево такое. Выбор дерева для лютерии - это тоже очень важное дело. Не всякая лесина подойдет для скрипки. Модификация может улучшить только уже хорошее изначально дерево, сама структура которого (клеточное строение) является подходящим, не имеет внутренних дефектов. Хим. состав - он почти единый в пределах биологических родов Ель и Клен, даже шире - классов Хвойных и Покрытосеменных. Но не всякая ель и не всякий клен подойдет изначально, даже если его модифицировать по самой супер-супер технологии
Если не понятно с позиции гравитона попробую обьяснить с позиции скрипичного мастера....
Вот Вы берёте заготовку...простукиваете её прошуршиваете, пытаетесь найти определённые точки меняющие звук...найдя точку, закрываете глаза...стучите громко...слушаете, стучите тихо...слушаете....шуршите интенсивно слушаете....шуршите еле слышно...слушате, и так в самых разных местах по всей площади...
Слушая таким образом дерево не пытаетесь ли Вы понять и определить его частотные способности и индивидуальные акустические особенности?...
Далее...срезая стружку с уже вырезанной деки вы постукиваете по срезанному месту и вокруг него и сравниваете звук дерева, который был до и который после снятия стружки....
Не пытаетесь ли вы понять, паралельно с настраеваемым тоном, как изменилась способность к колебаниям, стало ли дерево звонче, отзывчевей, понятней...?
Не пытаетесь ли Вы всеми этими действиями понять, прочувствовать, услышать, настроится, подстроится под те колебания на которые способна заготовка?
Далее...
Вы смотрите на заготовку...изучаете её структуру, годовые слои, природные изьяны, даже самые малые, пытаетесь увидеть, понять заложенную энергию в это дерево, увидеть его дух, увидеть в нём будущий инструмент...?
Не пытаетесь ли Вы всеми этими действиями проникнуть вглубь заготовки, поняв её скрытые вибрации?
Если всё так, то почему Вы отрицаете наглядный факт физического наличия этих вибраций в заготовке? А следовательно отрицаете факт того что этими вибрациями можно управлять...?...
Не стыкуется Александр.
Вы говорили про акустику фенольных колец...я же говорю про большее...кольца это уже росточки, я же говорю о семенах. Как можно пытаться понять что то, отрицая его природу. В данном подходе и философия и столярное мастерство встают в один ряд и незаменимо дополняют друг друга... а материализм основанный на, от части комерческом интересе, а от части от невозможности понять более тонкие материи, это не для истинного мастерства. Подавая определённый гармонический сигнал с маленького частотного аппаратика, работающего на батарейках, в определённое место разлома тектонического разлома, можно вызвать колосальнейшее землетрясение...а с резонансными колебаниями атомов Вы не можете провести элементарные схожие аналогии???...
Шлафен 4.15 утра как обычно...
Подумайте Александр...Я нашёл некоторые связи...они наглядно бросаются в глаза при рассмотрении молекулы лигнина и мицел целлюлозы...как они работают я не знаю, но я понимаю природу их действия о чём тут и написал выше.
короче, предлагаю компромисс - в части получения модификата я солидарен полностью в части важности научных знаний о структуре и хим. строении (хотя главный критерий оценки - всё равно акустический), но не согласен с философско-космологической теорией звукопоявления (не настройки даже, не акустического улучшения, не выстройки), потому как вижу исходные изначала не в молекулярном строении, а в макроструктурах, самая мелкая из которых - локус. Именно локусы мы слышим при шуршании, стучании, в звуке цикли, рубанка, стамески. Важный момент теории, который Вы упускаете - это эффект синергии. Когда много мелких элементов в целом дают качество, которых нет у каждого элемента в отдельности. Речь не о белой кучке из черных пылинок, а о сложноструктурных элементах, которые в сумме дают микросхему. Кусок дерева - это микрочип со всей своей сложностью строения и акустического поведения. Задача мастера - уметь им управлять. Как управлять молекулами - это уже биохимия, физика молекулярная, но не лютерия. В лютерийном контексте элементы микрочипа - локусы, и их расположение и взаимовлияние в предмете изучения. А чем составлен локус - столько в нем лигнина, целлюлоз, золы и пр. для настройки не важно. Важна масса локуса, плотность, жесткость, упругость - это всё макропоказатели, которые, конечно на микроуровне обладают своим обоснованием, но оно на макроуровне не важно, и им нужно пренебречь
Что такое хорошее дерево для скрипки - это склеенные между собой длинные трубочки. Именно трубочки, а не сплошной материал. Нужно сделать так, чтобы диаметр этих трубочек был максимальным, а стенки этих трубочек крепкими. Тогда дека будет максимально легкой, но максимально крепкой, что и нужно для резонанса.
Из чего состоит дерево: некий всегда мягкий и аморфный материал, который ничего кроме тяжести не добавляет, и крепкий материал, который дает дереву сопротивление на изгиб. Нужно первого как можно меньше, а второго как можно больше. Первый вымывается или растворяется, а второй нет.
При грунтовке и лакировке желательно сделать так, чтобы эти трубочки не заполнялись грунтом и лаком глубоко, а только закреплялись на поверхности. Сам же грун-лак должен быть эластичным на долгое время, чтобы не сковывать деревянную пластину.
Когда дерево сохнет, то наружу выходит только вода, оставляя внутри то, что нам не нужно. Первое - нужно чтобы вода сначала вымыла ненужное, а уже потом высохла. Вымывание возможно как чистой водой, так и химической. Во втором случае возможны еще и растворение в воде ненужных веществ после химических изменений с последующим вымыванием и высыханием.
Это все на пальцах - без уточнения на уровне химии. Так и работали кремонцы, просто имея опыт получение разной древесины в разных условиях. Им было о лампочки химические процессы внутри дерева - они просто знали, при каких условиях получается нужная древесина. Это это и нужная вода, и нужные условия сушки, включая как тень, так и направленные солнечные лучи.