Ответ: Искусство в 21 веке - революция, эволюция, стагнация, кризис?
Цитата:
Сообщение от
Lanchonok
Это время нужно пережить, замечу, не опуская свой уровень, (вновь повторюсь) активно пропагандируя то, что принято в Наших кругах называть Высоким!
Вы немного неподходящие для автора потока предложения делаете. Когда я писала о попсовой составляющей киевского концерта Мацуева, мне тут с пеной у рта доказывали, что я НЕ ПОНИМАЮ, какой он великий пианист. Хотя доказывали люди, на концерте не бывшие и понятия о том, как он играл, не имевшие. И в связи с его высокой должностью Некритикуемого Советника Президента Путина (НСПП), дважды ветки о Мацуеве здесь закрывались. Так что г-н SSK очень избирательно-патриотично (а главное, заочно:-o) судит о том, как человечество падает в бездну бездуховности (А Мацуев при этом, о гонорарах думающий - белый и пушистый). :silly: Так что уровень "нерихтеров" г-ном SSK очень даже допускается, вплоть до лажи, которую порют на 3,5 тысячный зал через микрофон под видом Моцарта и джаза. (Ни того, ни другого там не было, имхо.) А как же? Советнник-с. Ему можно. А вот другим - ни-ни!!!! Для них это - бездуховность! :evil:
Ответ: Искусство в 21 веке - революция, эволюция, стагнация, кризис?
Цитата:
Сообщение от Mike Tea
Именно его я и имел в виду. Недавно передавали по телевизору со Спиваковым - это был просто какой-то "русский шансон"! По интонациям - ну, просто:
"Ночной ларек-ночной ларек
На перекрестке всех дорог..."
Ну так, согласитесь, что по пошлости, что по популряности Мацуеву ой как далеко до шансона! Ездил тут давеча в общественном транспорте:
Раз-два-три, по почкам,
Раз-два-три, по печени,
Потерпи, браточек
Потом тебя подлечат.
Цитата:
Сообщение от Rubato
А мы, в свою очередь, снисходительно посмеиваемся над нелепыми сюжетами барочных опер или романтическим пафосом 19 века. Ну, и что с того?
Ну вот ода "К радости" - романтическое, пафосное произведение. И что, громко смеетесь, когда слушаете?
Цитата:
Сообщение от Lanchonok
Сергей, попса не тем "цепляет" массы.
А я про то писал уже... Цитирую сам себя:
"Напрашивается вывод: распространение третьесортной попсы есть отличительная черта именно НАШЕЙ (вторая половина 20-го века) эпохи, и проецирование представлений о массовом искусстве на прошедшие эпохи противоречит фактам - хотя бы частично.
Вообще же мы видим, что само по себе развитие капитализма вплоть до начала 20-го века в принципе никак не мешает развитию искусства. Проблема начинается с того момента, когда с развитием средств передачи информации появляется возможность влиять на вкусы масс, иными словами - с появлением СМИ.
Строго говоря, создание спроса путем внедрения нужных установок является лишь отчасти рыночным механизмом; однако подобный рациональный подход вполне укладывается в парадигмы рынка.
Итак, в чем же конкретно выражается манипуляция, искусственное управление спросом?
1. Присоединение аудитории, т.е. экстенсивное расширение количества покупателей. Для эффективного присоединения необходимо "зацепить", поймать потребителя. Поэтому "в авангарде" наступления всегда идут наиболее простые, наиболее понятные продукты. Что лично мы с вами могли и можем наблюдать у нас в России - на нас валится самый откровенный мусор, наиболее тупые поделки западной масс-индустрии - по телевизионному принципу "уровень сообщения должен быть на 10 пунктов ниже уровня целевой аудитории". Так же хорошим способом присоединения являются шокирующие, необычные продукты - что мы тоже сполна наблюдаем. Ну и, как и в случае с наркотиками, отличным способом присоединения является пропаганда того, как это круто - потреблять весь этот трэш. Смотрите MTV. Кроме того, одновременно идут процессы сегментации - разделение продукта на множество стилей - и стандартизации.
2. Привязывание аудитории. Необходимо сделать так, чтобы аудитория ощущала постоянную потребность в продукте, сделать его подобным наркотику. Здесь наиболее удачным показало себя воздействие на несбалансированность мышления человека, на противоречия между инстинктами и сознанием. Лучше всего "цепляет" то, что действует на подсознание, на неосознанные инстинкты, на те стороны, которые человек подавляет. При этом совсем необязательно прямо нарушать табу - напротив, недосказанность и недопоказанность в этом плане гораздо лучше действует. Что здесь является основными механизмами?
2.1) Публичный эротизм. Очень, очень сильное средство. Не порнография - она всегда была - а именно эротизм, подсознательное ассоциирование продукта с сексуальностью. Смотрите (вернее, не смотрите :-)) современные клипы - очень, очень жесткое средство воздействия на сознание, точнее объединение в одном продукте самых разноплановых воздействий. Вообще само по себе использование нескольких линий подачи информации - слуховой и визуальной, да еще в реальном времени - очень сильно повышает впечатления, но резко снижает аналитические и критические функции восприятия, мозгу элементарно некогда разбираться в информации. В результате полуголые девушки в клипе оказываются ассоциированными сразу с собственно музыкой, с предметами обстановки (скрытая реклама), с образом жизни, показанном в клипе и т.п.
2.2) Насилие, опять же - публичное, т.е. такое, которое не осуждается автоматически сознанием. Современный кинематограф здесь несомненных высот добился. Последний пример - "Бой с тенью-2", если кто видел: главный герой УБИВАЕТ В НАЧАЛЕ ФИЛЬМА НЕВИНОВНОГО ЧЕЛОВЕКА, но обставлено это так, что зритель - на стороне героя. Я сам лишь по прошествии немалого времени осознал это. Сознание свободно пропускает такое насилие, потому что средствами искусства оно показывается нравственным. Но на подсознание такое насилие действует едва ли не сильнее "безнравственного". И опять, инстинкты оказываются связанными с потреблением конкретных продуктов искусства. Замечу, кстати, что такое насилие частично снимает и социальную напряженность, вырождаясь в мелкое и бессистемное бытовое насилие, которое фактически стало страшной бедой современного капиталистического мира.
2.3) Менее важное в части рынка искусства, но все же - воздействие на подсознательное стремление к лидерству - об этом я писал в "Эпохе гламура". Убеждение потребителя в том, что потребляемый продукт дает ему СТАТУС. Убеждение скрытое, поскольку небольшое усилие мысли необходимо для того, чтобы понять иллюзорность даваемого продуктом статуса. Однако убеждение очень мощное - опять же смотрите MTV.
Эти подпункты (список, конечно, не исчерпывающий) можно выразить просто словом "фетишизм". У каждого человека можно найти свой фетиш и действовать на него. При этом максимальное воздействие на подсознание масс-культ оказывает на подростов и детей, поэтому количество потребителей поп-культуры непременно растет. Также стоит здесь отметить то, что чем "мозаичнее" восприятие человека, чем менее человек склонен критично воспринимать информацию, тем он ценнее для системы - и наоборот, длительное общение с таким фетишизмом само приводит к разрушению целостности сознания; так что процесс оглупления аудитории идет с положительной обратной связью.
3. Непосредственно из этого возникает необходимость поддержания привязанности, а отсюда - необходимость постоянного поддержания "новизны". Чем быстрее человек забудет предыдущий альбом или боевик и возжелает свежий продукт - тем больше этого продукта будет продано. Отсюда возникает установка на произведения-однодневки (в пределе это называется "попсой"), т.е. продукты, рассчитанные на кратковременный эффект и быстрое забывание."
Ответ: Искусство в 21 веке - революция, эволюция, стагнация, кризис?
Предположим, перед Вами запись музыкального произведения- ноты, или запись исполнения. Как Вы отличите, высокое это искусство или попса? Дайте объективные критерии, чтобы всякий мог однозначно судить - только конкретно, объективно а не типа, "носом (или каким другим местом) чую...", или там, "каждому культурному человеку (вариант: дураку) ясно...":
1...
2...
3...
и т.д. А то мы все говорим-говорим - классика. попса - а как ту классику от попсы однозначно отличить-то, и не установили.
Ответ: Искусство в 21 веке - революция, эволюция, стагнация, кризис?
Уважаемый SSK!
Вы почему-то настойчиво продолжаете подробный разговор о сущности и механизмах воздействия массовой культуры. Само по мебе это очень интересно, но ведь тема потока (начатого Вами) - совсем другая! :solution:
Ответ: Искусство в 21 веке - революция, эволюция, стагнация, кризис?
Я совершенно не понимаю ПАФОСА автора потока. Кто спорит с постулатами?
Вместо того, чтоб поучать, сходите и послушайте хотя бы "Шехеразаду" Р-К - Гараняна. Как пример спуска до массового. Но я особо-плохого и вредного в этом ничего не вижу. Вижу только смешной и примитивный пиар на другой ветке. Это будет не шедевр, я заранее знаю. Но и не полная гадость. Культуры там немного все же будет.Челябинск - не Париж, куда возили всегда осетрину только первой свежести. :-)
Ответ: Искусство в 21 веке - революция, эволюция, стагнация, кризис?
Цитата:
Сообщение от Anna-Marta
Что за тон для приверженца древостей? Его тихая жизнь протекала в одноэтажном домике в Клину. Вы не знали? Вы бы свою некомпетентность меньше показывали, она у вас отовсюду смело высовывается, а почитали бы об ужасающей судьбе А. Чайковской.
Во блин, а я-то думал он в панельной девятиэтажке жил. Вы вообще смысл слова "ирония" понимаете?
Идите в пень. Надоело.
Цитата:
Сообщение от Mike Tea
Давайте посмотрим по количеству наименований.
Набираем "Madonna": 1381 наименование только по музыкальным альбомам. Печально.
Набираем "Karajan": 2274 наименование. Похоже, все не так уж плохо (на сегодняшний день)!
А Вы объемы продаж сравните, у Караяна понятно наименований больше.
У Мадонны на данный момент полмиллиарда заработанных непосильным трудом американских тугриков. Сколько интересно у Караяна было? Боюсь, значительно поменьше.
Цитата:
Сообщение от mitka
Собеседник, занитересованный в обсуждении предмета темы, поймет, в каком значении было употреблено слово "дидактика" и мной, и тем, кому я отвечал. Если Вы дискуссию о кризисе в современном искусстве (или отсутствии такового) хотите перевести на дискуссию о словоупотреблении в русском языке, непонятно, с какой целью Вам это нужно. Я не знаю произведений Бритни Спирс и 50 сент и не могу ничего о них сказать. Я знаю, был такой ансамбль Битлз, у них произведения от просто хороших до гениальных. Знаю некоторые произведения Эндрю Ллойд Уэббера, например, "Исус Христос Суперзвезда", которое считаю не только хорошим, но и гениальным.
Ну тогда выходит я гораздо лучше осведомлен о состоянии современной музыки, ибо 99% этой музыки - попса, которую Вы, как Вы сказали, не знаете.
Купите диск 50 Cent, послушайте. Почитайте, какие у него продажи.
А про гениальность Битлз и Веббер Вы несколько загнули все же. И кстати, нашли примеры среди популярных песен Шуберта и Шумана, аналогичные по примитивизму "Yellow Submarine"?
Ответ: Искусство в 21 веке - революция, эволюция, стагнация, кризис?
Цитата:
Сообщение от
SSK
Идите в пень. Надоело.
Прямое хамство. Требую наказания и извинений.
Цитата:
Сообщение от
SSK
А про гениальность Битлз и Веббер Вы несколько загнули все же.
Нет. Не загнул. Beatles гениальны.
Ответ: Искусство в 21 веке - революция, эволюция, стагнация, кризис?
SSK
Цитата:
Последний пример - "Бой с тенью-2", если кто видел: главный герой УБИВАЕТ В НАЧАЛЕ ФИЛЬМА НЕВИНОВНОГО ЧЕЛОВЕКА, но обставлено это так, что зритель - на стороне героя. Я сам лишь по прошествии немалого времени осознал это. Сознание свободно пропускает такое насилие, потому что средствами искусства оно показывается нравственным
Здорово Вы сказали! (я серьезно). Просто вспомнил одно произведение, там один из главных героев силой отнимает у матери дочь, несмотря на ее, матери этой, мольбы не делать этого, но обставлено это так, что зритель - на стороне героя. И сознание свободно пропускает такое насилие, потому что средствами искусства оно показывается нравственным. Угадаете с трех раз, что за произведение?
Ответ: Искусство в 21 веке - революция, эволюция, стагнация, кризис?
Цитата:
Сообщение от mitka
Предположим, перед Вами запись музыкального произведения- ноты, или запись исполнения. Как Вы отличите, высокое это искусство или попса? Дайте объективные критерии, чтобы всякий мог однозначно судить - только конкретно, объективно а не типа, "носом (или каким другим местом) чую...", или там, "каждому культурному человеку (вариант: дураку) ясно...":
Ясные критерии бывают только в голове у теоретиков.
Но если хочется, извольте: тоника - субдоминанта - доминанта - тоника + тыц-тыц-тыц на заднем плане + непопадание даже в эти ноты. Половина попсы отсекается на ура. Это конкретно про песни.
Цитата:
Сообщение от Mike Tea
Уважаемый SSK!
Вы почему-то настойчиво продолжаете подробный разбор сущности и механизмах воздействия массовой культуры. Само по мебе это очень интересно, но ведь тема потока (начатого Вами) - совсем другая!
Именно такая, уважаемый Mike Tea, именно такая! Засилье попсы ОПАСНО, оно ведет к деградации искусства в целом.
Ответ: Искусство в 21 веке - революция, эволюция, стагнация, кризис?
Цитата:
Сообщение от
SSK
Ну так, согласитесь, что по пошлости, что по популряности Мацуеву ой как далеко до шансона! Ездил тут давеча в общественном транспорте:
Раз-два-три, по почкам,
Раз-два-три, по печени,
Потерпи, браточек
Потом тебя подлечат.
Ну, что тут поделаешь - такую музыку у нас любит народ... Заметьте, именно у этого направления совсем немного рекламы, но оно процветает и не теряет своей популярности.
