Re: «Воццек» А.Берга в Большом (24.11.2009)
Цитата:
Сообщение от
helza
а жалеть полагается только инвалидов детства? и приравненных к ним стариков, женщин и детей?
Здоровый мужчина без обозначенных проблем. Где предмет жалости?
Цитата:
Сообщение от
helza
а был ли мальпризыв? мне показалось, что режиссер просто обрисовал ситуацию, в чьей-то душе нашедшую отклик, в чьей-то - нет, вот и все.
Обсуждается призыв, заявленный vsm, а не режиссером (читайте внимательней исходный текст).
Цитата:
Сообщение от
helza
идеологов постмодернизма вы, похоже, не читали :roll:
Да, мне претит постмодернистский предельный релятивизм (логический, эстетический, этический). Не приемлю деструкцию всякого канона, крушение структуры, рамок, метода, размывание всех категорий.
Цитата:
Сообщение от
helza
любопытно, в чем тогда заключается трагедия ставрогина в бесах? или ивана карамазова? видимо, тоже с жиру бесятся, раз никаких непреодолимых обстоятельств на пути выполнения долга у них не наблюдается?
Вот, честное слово, не упомню, чем там мучались герои Достоевского. Мне последнее время ближе проблемы Долли Облонской (корь у детей, бантик на платье Кити («определенно хорош»), устройство детской в имении Вронского).
Или Вы хотите сказать, что Воццек мучается поисками Истины и нравственного идеала?
Re: «Воццек» А.Берга в Большом (24.11.2009)
Цитата:
Сообщение от
Vanil
Не приемлю деструкцию всякого канона, крушение структуры, рамок, метода, размывание всех категорий.
+1
Цитата:
Сообщение от
Vanil
Или Вы хотите сказать, что Воццек мучается поисками Истины и нравственного идеала?
Под влиянием этой ветки скачала с "Погружения" "Воццека" (другого, конечно - Аббадо) и посмотрела, просто чтобы лучше понимать, о чем вообще речь. (Долго собиралась с духом - уж очень меня запугали комментарии на "Погружении", типа "любому оптимисту депресняк обеспечен" :-). Но, как оказалось, опять главное - как следует испугаться :solution:).
По ходу дела пыталась представить, как бы это выглядело "без бедности и безысходности". Откуда, например, галлюцинации Воццека во время сбора тростника (или что они там резали) и т.п. Ну, варианта только два приходит в голову: или наркотики, или просто чисто медицинский случай. Шизофрения - она, конечно, не только бедных может затронуть.
vsm писал, что бедность и бесправность Воццека заслоняют истинную суть конфликта. Если мы не задаемся вопросом о причинах сумасшествия, то остается сумасшествие как таковое, само по себе. Может быть, vsm имел в виду, что конфликт в том, что человеку явно требуется помощь, а окружающие (включая медика) этот факт не замечают и даже усиливают :roll:? Это, конечно, тоже тема - типа, об отсутствии внимания и чуткости друг к другу даже среди близких людей...
Другими словами, он призывал пожалеть богатого Воццека именно как инвалида, больного человека? Это можно понять, только случай какой-то более узкий получается. Тксзть. "богатые тоже плачут" :-)
Re: «Воццек» А.Берга в Большом (24.11.2009)
Цитата:
Сообщение от
Vanil
Здоровый мужчина без обозначенных проблем. Где предмет жалости?
как раз чуть ниже я привела пример двух здоровых мужчин без обозначенных проблем, но при этом очень несчастных.
почему еще можно пожалеть? одиночество, невозможность найти свое место в жизни, отвращение к овощеподобному существованию и неспособность вырваться из замкнутого круга, предательство любимого человека... да море всего!
мне сложно судить, что именно выбрал черняков и насколько ему удалось донести эту идею до зрителя, но согласитесь, поводов для жалости и без нищеты может быть сколько угодно
Цитата:
Вот, честное слово, не упомню, чем там мучались герои Достоевского. Мне последнее время ближе проблемы Долли Облонской (корь у детей, бантик на платье Кити («определенно хорош»), устройство детской в имении Вронского).[/SIZE][/FONT]
[FONT=Times New Roman][SIZE=3]Или Вы хотите сказать, что Воццек мучается поисками Истины и нравственного идеала?
я выбрала этих персонажей в качестве примера того, как внешне благополучные люди могут являться трагическими героями. неужели о них вы тоже скажете, что "с жиру бесятся"?
Re: «Воццек» А.Берга в Большом (24.11.2009)
Цитата:
Сообщение от
helza
я выбрала этих персонажей в качестве примера того, как внешне благополучные люди могут являться трагическими героями. неужели о них вы тоже скажете, что "с жиру бесятся"?
Нну, для выбранных Вами героев - в значительной степени, я бы сказала :silly:
Re: «Воццек» А.Берга в Большом (24.11.2009)
Цитата:
Сообщение от
Monstera
Нну, для выбранных Вами героев - в значительной степени, я бы сказала :silly:
ну, может, и не так, но ничего другого действительно в голову не приходит... ПОРОТЬ ИХ БЫЛО НЕКОМУ!!!8)
Re: «Воццек» А.Берга в Большом (24.11.2009)
Цитата:
Сообщение от
AlexAt
ПОРОТЬ ИХ БЫЛО НЕКОМУ!!!8)
"Взгляд, быть может, варварский, но верный"... :fan:
Вот, взять хотя бы Мари. Если, как у Бюхнера и даже у Берга, это малообразованная и уже не слишком юная бабёнка, да ещё с нелестной репутацией, из маленького гарнизонного городка, то ей и впрямь податься решительно некуда.
А тут сидит холёная дурища у плазменного экрана и ждёт, когда сожитель принесёт ей денег на содержание ребёнка. Ну, поди поработай - хоть официанткой в то же кафе, хоть уборщицей, хоть бэбиситтером, хоть торговкой в ларёк...
У Берга была трагедия, а тут осталась одна клиника (у Воццека) и истерика (у Мари).
Re: «Воццек» А.Берга в Большом (24.11.2009)
Цитата:
Сообщение от
AlexAt
ПОРОТЬ ИХ БЫЛО НЕКОМУ!!!8)
Навеяло.
«Сказ про то, как царь Петр арапа женил»
Урок в доме Ибрагима Петровича. Дети расшалились. Последовало наказание.
Мальчик: (после порки) А сестрица говорила, что детей пороть не надобно.
Ганнибал: Надобно, надобно…
Оч-ч-чень проникновенно в данной реплике звучит голос Высоцкого.:-)
Re: «Воццек» А.Берга в Большом (24.11.2009)
Цитата:
Сообщение от
Vanil
Почему зритель должен сочувствовать моральным уродам?
Потому что это единственный способ самому не быть таковым.
И приведите, пожалуйста, примеры "морального уродства" Воццека.
Re: «Воццек» А.Берга в Большом (24.11.2009)
Цитата:
Сообщение от
-Бу-
Потому что это единственный способ самому не быть таковым.
извините великодушно, но про "единственный способ" не быть моральным уродом Вы сильно погорячились.
Цитата:
И приведите, пожалуйста, примеры "морального уродства" Воццека.
поскольку речь идет о Воццеке в постановке Чернякова, то моральное уродство главного героя в новом спектакле БТ - бесспорно.
аргументы на эту тему здесь приводились не только мной.
перечитайте еще раз поток.
Re: «Воццек» А.Берга в Большом (24.11.2009)
Цитата:
Сообщение от
Leonore
"Взгляд, быть может, варварский, но верный"... :fan:
Цитата:
Сообщение от
Vanil
Мальчик: (после порки) А сестрица говорила, что детей пороть не надобно.
Ганнибал: Надобно, надобно…
несомненно!
