«Воццек» А.Берга в Большом (24.11.2009)

[Vanil]

а жалеть полагается только инвалидов детства? и приравненных к ним стариков, женщин и детей?

Здоровый мужчина без обозначенных проблем. Где предмет жалости?

а был ли мальпризыв? мне показалось, что режиссер просто обрисовал ситуацию, в чьей-то душе нашедшую отклик, в чьей-то - нет, вот и все.

Обсуждается призыв, заявленный vsm, а не режиссером (читайте внимательней исходный текст).

идеологов постмодернизма вы, похоже, не читали

Да, мне претит постмодернистский предельный релятивизм (логический, эстетический, этический). Не приемлю деструкцию всякого канона, крушение структуры, рамок, метода, размывание всех категорий.

любопытно, в чем тогда заключается трагедия ставрогина в бесах? или ивана карамазова? видимо, тоже с жиру бесятся, раз никаких непреодолимых обстоятельств на пути выполнения долга у них не наблюдается?

Вот, честное слово, не упомню, чем там мучались герои Достоевского. Мне последнее время ближе проблемы Долли Облонской (корь у детей, бантик на платье Кити («определенно хорош»), устройство детской в имении Вронского).
Или Вы хотите сказать, что Воццек мучается поисками Истины и нравственного идеала?

[Monstera]

Не приемлю деструкцию всякого канона, крушение структуры, рамок, метода, размывание всех категорий.

+1

Или Вы хотите сказать, что Воццек мучается поисками Истины и нравственного идеала?

Под влиянием этой ветки скачала с "Погружения" "Воццека" (другого, конечно - Аббадо) и посмотрела, просто чтобы лучше понимать, о чем вообще речь. (Долго собиралась с духом - уж очень меня запугали комментарии на "Погружении", типа "любому оптимисту депресняк обеспечен" . Но, как оказалось, опять главное - как следует испугаться ).

По ходу дела пыталась представить, как бы это выглядело "без бедности и безысходности". Откуда, например, галлюцинации Воццека во время сбора тростника (или что они там резали) и т.п. Ну, варианта только два приходит в голову: или наркотики, или просто чисто медицинский случай. Шизофрения - она, конечно, не только бедных может затронуть.

vsm писал, что бедность и бесправность Воццека заслоняют истинную суть конфликта. Если мы не задаемся вопросом о причинах сумасшествия, то остается сумасшествие как таковое, само по себе. Может быть, vsm имел в виду, что конфликт в том, что человеку явно требуется помощь, а окружающие (включая медика) этот факт не замечают и даже усиливают ? Это, конечно, тоже тема - типа, об отсутствии внимания и чуткости друг к другу даже среди близких людей...

Другими словами, он призывал пожалеть богатого Воццека именно как инвалида, больного человека? Это можно понять, только случай какой-то более узкий получается. Тксзть. "богатые тоже плачут"

[helza]

Здоровый мужчина без обозначенных проблем. Где предмет жалости?

как раз чуть ниже я привела пример двух здоровых мужчин без обозначенных проблем, но при этом очень несчастных.
почему еще можно пожалеть? одиночество, невозможность найти свое место в жизни, отвращение к овощеподобному существованию и неспособность вырваться из замкнутого круга, предательство любимого человека... да море всего!

мне сложно судить, что именно выбрал черняков и насколько ему удалось донести эту идею до зрителя, но согласитесь, поводов для жалости и без нищеты может быть сколько угодно

Вот, честное слово, не упомню, чем там мучались герои Достоевского. Мне последнее время ближе проблемы Долли Облонской (корь у детей, бантик на платье Кити («определенно хорош»), устройство детской в имении Вронского).[/SIZE][/FONT]
[FONT=Times New Roman][SIZE=3]Или Вы хотите сказать, что Воццек мучается поисками Истины и нравственного идеала?

я выбрала этих персонажей в качестве примера того, как внешне благополучные люди могут являться трагическими героями. неужели о них вы тоже скажете, что "с жиру бесятся"?

[Monstera]

я выбрала этих персонажей в качестве примера того, как внешне благополучные люди могут являться трагическими героями. неужели о них вы тоже скажете, что "с жиру бесятся"?

Нну, для выбранных Вами героев - в значительной степени, я бы сказала

[AlexAt]

Нну, для выбранных Вами героев - в значительной степени, я бы сказала

ну, может, и не так, но ничего другого действительно в голову не приходит... ПОРОТЬ ИХ БЫЛО НЕКОМУ!!!

[Leonore]

ПОРОТЬ ИХ БЫЛО НЕКОМУ!!!

"Взгляд, быть может, варварский, но верный"...

Вот, взять хотя бы Мари. Если, как у Бюхнера и даже у Берга, это малообразованная и уже не слишком юная бабёнка, да ещё с нелестной репутацией, из маленького гарнизонного городка, то ей и впрямь податься решительно некуда.
А тут сидит холёная дурища у плазменного экрана и ждёт, когда сожитель принесёт ей денег на содержание ребёнка. Ну, поди поработай - хоть официанткой в то же кафе, хоть уборщицей, хоть бэбиситтером, хоть торговкой в ларёк...
У Берга была трагедия, а тут осталась одна клиника (у Воццека) и истерика (у Мари).

[Vanil]

ПОРОТЬ ИХ БЫЛО НЕКОМУ!!!

Навеяло.
«Сказ про то, как царь Петр арапа женил»
Урок в доме Ибрагима Петровича. Дети расшалились. Последовало наказание.
Мальчик: (после порки) А сестрица говорила, что детей пороть не надобно.
Ганнибал: Надобно, надобно…
Оч-ч-чень проникновенно в данной реплике звучит голос Высоцкого.

[-Бу-]

Почему зритель должен сочувствовать моральным уродам?

Потому что это единственный способ самому не быть таковым.
И приведите, пожалуйста, примеры "морального уродства" Воццека.

[AlexAt]

Потому что это единственный способ самому не быть таковым.

извините великодушно, но про "единственный способ" не быть моральным уродом Вы сильно погорячились.

И приведите, пожалуйста, примеры "морального уродства" Воццека.

поскольку речь идет о Воццеке в постановке Чернякова, то моральное уродство главного героя в новом спектакле БТ - бесспорно.
аргументы на эту тему здесь приводились не только мной.
перечитайте еще раз поток.

[AlexAt]

"Взгляд, быть может, варварский, но верный"...

Мальчик: (после порки) А сестрица говорила, что детей пороть не надобно.
Ганнибал: Надобно, надобно…

несомненно!